本字幕由天琴实验室独家AI技术生成 被誉为天下第一剑的越王勾践剑是如何被发现的 再发掘勾践剑的过程中有哪些难忘的故事 敬请关注系列节目 镇馆之宝之遗漏的宝贝 嗯 在湖北省博物馆的镇馆之宝住有一把锋利无比的剑 时隔2400 多年的岁月洗礼 这把剑依然光彩耀目 美轮美奂 它就是著名的越王勾践所用的箭 在我国的考古发掘中 发现了不止一把的青铜剑 但是为什么唯独这把剑被誉为天下第一剑尔 显赫一时的越王勾践 他所使用的青铜剑是在何时何地被发现的 J 把青铜剑发掘的背后有哪些令人难忘的故事呢 今天让我们跟随当年越王勾践剑的发掘者之一 湖北省文物考古研究所研究员陈振玉先生以及回忆越王勾践剑的发掘故事 敬请关注百家讲坛系列节目 镇馆之宝至遗漏的宝贝 在中国考古史上有许多军事地发现 其中有些是 考古学家有墓地发掘里也有一些是 配合基本建设发现D 还有一些是偶然的机遇发现D 那么 越王勾践剑是怎么发现的呢 请大家随我穿越时空 到1965年考古发掘工地了解它的发现情况 湖广熟 天下足 湖北江汉平原自古以来就是我国的重要粮仓 为了确保旱涝保收 1965年 荆州地委决定在漳河水库修建第二条干渠与灌溉 荆门中强、江宁三线的农田 为了配合这个工程 领到PI 国和两位同事 到这个渠道进行调查 调查完了以后 我们很快回到湖北省 在荆州地江宁工作站向领导汇报 由于二战区开工在即 领到一派我和四位同志到沙总墓地进行考古发掘 Sha 种目的有四座墓葬 三座小型墓 一座中型墓葬 中型墓葬就是Sha zhong 1号木 它的长是九米多 但是当年在湖北还没发现这么大的墓葬 是湖北发现了第一座比较规模大的墓葬 三种墓地发掘完以后 我跟两位同志到了望山一号墓发掘 望山一号墓在楚都纪南城的西北七公里的地方 他在提到了正中间这座墓葬有封土堆 我们经过 认真地勘探 发现这座墓墓口是长方形 长度达到16 米 宽13 米五 这在当时是湖北 是认为是大漠 当然现在看起来只是个中型墓葬 我觉得你我们三个人是很难完成这个任务 D 马上 回到工作站向领导汇报 当时在工作站里面是我们博物馆历史文物工作队队长谭维士先生 谈谓是 先生听了以后 哎呀 这不得了 这是啊湖北的大幕 非常激动 马上拿起电话来 就跟着湖北省博物馆领导汇报这个情况 希望领馆里面 马上派摄影师会徒弟跟文物保护地 专业的人赶到工地 又从啊 将军工作站的几个工地里面抽调人员 当时我们的工地已经加到十几个人 而且他也亲自到工地来看 就在就近地望山小学跟小学教师同一个教师 作为临时库房 然后开始了大规模的发掘这座墓葬 他的封土堆 他是沙皇图做的 而且每个航程是50 公分 不是周围的塘里面挖着呢来形成的 而是当年有意识的人工铸造的 青蛙的风组队以后开始 清理木口 木刻里面是一层五花土 什么叫五花土呢 就五花八门里 这叫五花涂 就是涂的非常扎实 当然楚墨色比较偏黄一点 如果是汉末就色比较和晦涩一些 所以这样子我们一看这是个土木 没问题 往下挖 Wanna 一米八的时候 画图完了就发现了第二层土 那么就是阿青灰泥这种图是啊 自然地青灰泥啊 运过来 这填上去 第凹了以后 快到结构板的时候 一层啊白膏泥非常细腻 非常的密封性能非常好的这种图 这种图的话是人工淘洗过的 非常有粘性 有白膏泥的话 在处墨发发掘报告几千种里面人公布有白高丽的是为数极少 这就是我们的工作 应该更认真 更细致才能够发现 大家里面呢 看着就非常激动 哎呀 这种密封这么好 又没被盗 可能里面的东西不仅多 而且是保存的很好 大家都觉得这是个好兆头 听完的 墨耕的田土 整个墓葬啊 它是由啊五级的深度台阶从牧口逐步往内缩缩 这五级台阶的话 咱们大家看报告里面都是觉得楚牧怎么五个台阶中原地区就没有 就逼之下来呢 这因为土地的话 土质不好 容易崩塌 这是处人采取了防护安全措施一个举措 这就是他为什么这么做 而且墓葬越大 牧口越大 它的台阶相对要多一些 他就逐步放下来 免得等他清完了这些田土以后 在露出的果实果实上面 百度三三常主席 三幢朱熹开始 我们一看 哟 这朱熹不简单 那面青是绿色的 面黄是淡黄色的 就像心里主席一样的 我们正在议论的时候 它接触空气以后变成了黑灰色了 哎呀 我紧张了 因为沙总一号木出息也是这样子 变成灰色 然后变成 一团呢 挥起都起不上来 过来时看a 没变化 我手一摸 还是质地很好 后来我们就把它提走了 起到临时库房里面保管起来 接着 主席后露出沟盖板 我们也仔细的听里发现了一个奇怪的现象 锅盖板两块之间都有三道刻痕 H 最西边的就是牧道 在东边最西边那边那一块是只有它的中心有一个刻痕 那么接下来都是啊那个城放射性第三条科恒 当时我们想这个牧高盖板是先在墓坑上面 为了使锅盖板拼接的比较严密 所以在上面先做了记号 然后再挖坑里面按照记号把它排列起来 出现这个情况 南北两边的 国盖板他是参差不齐的 你看这一块是这样子 这一块是这样子的 长短呢是不齐D 他为了使这 凤啊 结的比较紧密 目前为止所谓楚墓里面没有发现这个情况 我们把高钙片取完以后露出格十 格十总共有三个十组成靠近 摸到这边叫头相 在南边那边呢有个边厢 在北边这边有个官司 而且这这三个字上面还有顶板 就像我们现在装修房子有个天花板一样的 考古上叫做顶板 顶板 上面 观石跟边厢同样有这种拼接的刀刻的痕迹 大家想 哎呀这个墓葬啊 雇主这么精心 这个墓主人啊 肯定的 不是一般 而且这也是个好兆头 大家那边呢很高兴 但是你揭开顶板一看 墓坑里面满满的水 那我们呢 先把水提完 提完水以后看到冰箱跟坨乡的器物 至少有三层 第二个三层 因为由于当时是严冬季节 又下过大雪 所以大家很害怕这个拖延时间 当时领导决定分两个组 进行清理油锅 德为根陈树先生清理冰箱 我跟杨丹、杨丁尔先生两个人情侣头像 我道头像一看 怎么在图像啊 南北两侧有个阁楼 说阁楼大家就知道 就是啊 我们俩现在有很多这个房间里面有个阁楼吗 中间空着俩靠两边有两块板子隔层 组成的 然后底下插个消 这个这个板子不都起来了吗 那么在北阁楼里面是放了个大奇案 在南阁楼是放了一个长兵器相啊 同歌 这类东西 而且同歌保存的非常完好 连绑的绳子都在长度一米多 这首歌的话 我们就先把它清理掉 然后在楼板下面的话 是一大批的青铜器 有铜鼎 阿潼湖啊 这些东西啊都在 当时我们很兴奋 周末东西保存真的好 就想说你在这个铜器里面 你看看有没有铭文哪 拿一件统计出来 里里外的桥 很失望 重庆很不错 就是没有铭文 那么正在大家很感遗憾的时候 我们在一个倾慕的文书盒里面发现了一件童家刻刀 它上面呢 有个王字 明文a 想出你如王子的铭文 不仅是心理上一个安慰 而且也是给我们一个信号 这网址不是一般人所随便能用的 可能这个墓主是非同凡响的人 1965年 刚刚从北京大学历史考古专业毕业一年的陈振玉 虽然还是一个20 多岁的小伙子 但多次的古墓发掘经验告诉他 望山一号墓是一座楚国的贵族墓葬 置于墓主是谁 还需要继续探究才能做出判断 上个世纪的60 年代 湖北的考古发掘还没有发现过向望山一号墓这么大的墓葬 这让陈振玉和他的同事们非常惊喜 他们特别希望能从这个墓葬中发掘出有价值的东西 所以每每有新的情况出现 陈振玉老师都是一阵惊喜 那么 这个带有王字的铭文会不会表明这个墓主人是一个身份高贵的人 陈振宇老师他们的推想正确吗 在墓葬的边箱里 他们还会经历出哪些让人眼前一亮的文物来呢 请继续收看百家讲坛系列节目 镇馆之宝之遗漏的宝贝 头像啊 基本上我们na 清理完了以后 我再来看冰箱的清理 在靠近边线的东头 也就是头像这个位置呢 写什么呢 虎座鸟架鼓正靠在中间 这是楚国一种特特有的一种乐器 底下是两只老虎对象人 上面一只蜂鸟八变相了Li 的中间那挂着一个鼓 在里面 所以它是辅助鸟价选股 那么这一件取出来的话 鸟腿已经断了 鸟深化没有站立 在辅助上面的话 但是我们取出来直接呢非常高大 过去虽然我们在隔壁是发现过虎座鸟架鼓 但是你比较小 这些呢非常高大 而且 彩绘花纹非常好 他ni 身上啊 鸟还有羽毛纹 虎有虎斑纹 虎座鸟架鼓是什么样子 就两个老虎 他背靠背 它尾部是相连第 与榫卯相连 这鸟也是尾部啊 鸟尾相连 那么站在 这个土地上面 中雕刻的话有点像凤凰 也有一些像鹭鸶 各种各样 所以货头为什么我们把它用鸟 把它笼统的概括 大家知道听凤鸣儿别SI ER Li 他是跟音乐有关 那么有些女辅助两家股 这个这个鸟的话 他向露丝 露丝是古今历代里作古的时候都把露丝放在上面 所以应该是啊 他是跟音乐相关的 那么这种唬住了峡谷 现在我初步统计了 一下子几十件 超过50 件的 那么都处于贵族墓 墓葬 一般的庶民的墓葬是绝对见不到人 所以他这次啊 一种楚国特有的一种乐器 而且是升贵族身份的一种象征 在当时战国时期 虽然那是以钟磬作为主要第一种乐器 但是谷 还是 少不了 因为它的鼓的声音跟那个 不一样 这一件的话不是望山一号墓D 原件做的模型 而是另外一件所做的模型 只是我告诉他什么叫辅助鸟加选股 冰箱主要放了很多期木器 也有很多长兵器比较熟 铲断的话都接近三米两米七八 这么个情况 他在真正的长度可能在三米左右吧 这种长兵器主要是在车站的时候所用的兵器 大家看着哎呀 在土星有这么多兵器 在冰箱又出这么多兵器 这个墓主人很可能是处过一个将军 考古工地吗 发现了什么情况 大家都议论开 大家都互相讨论嘛 这个墓主是谁呀 到底怎么样子啊 这是什么样的人啊 这那里 这很可能啊 是个将军 在靠近北边的时候 还发现了一批竹简 因为竹简当时啊 这个 呃 水的浮动跟器物的碟呀 都比较灿烂 整个认真的清理完了以后呢 把渣滓全部拉回到室内 仔细清理 小小的一个 段子 的竹简的残片 我们都把它收集起来 为以后的拼接研究做了前期的工作 所以边厢虽然出了很多东西 但是我不一一的讲 那么由于头像清理比较快 所以清理完了以后 边厢还在清理 我跟杨家就转到官司里面来清理了 我们揭开顶板一看 这关啊 很奇怪啊 长方形的宽 他的板子啊 不是一整块 过去也发现了 外观都是一整块的 他是几个小的木板 拼成的 而且小木板之间用什么过渡 用SI 铆钉 第二 这是个 关于Y 版他这里 一个SI 马丁把他喊到这边 SI 马丁喊道 这两块在这里 呃 他在错开来分来的话把两个 这个连成一片 成为一个整版 我们再看的话 四个官版 都是这样子做的 车载是过去没见过 就是到现在为止发掘了将近1万驻地 楚墨 这是独一无二的一个例子 用这种固执的办法 大家觉得 哎呀 业界的这个墓主阿菲同一般呢 揭开了这个外观以后 看到一个弧形第关就是to 弧形的官就是它盖子是弧形D 他两个侧板也是弧形第 这种纵观 我在沙中一号墓的时候发现它的外观就是这个形状 当时我跟杨婷啊就讲 我说哎呀又发现图形的关 这可能啊里面还有一层裂冠翻盖一节 揭开的时候 我跟杨洁两个人傻了 怎么没这关呢 一个木主 塔呢 是养生之之躺在棺内 头朝着墨到这边 也就向东这个方向 养生之资 而且我们扫是清理的话很清楚 他投递左侧也是南边 有一个很大的球 仔细一看就是错金银铁带钩 大型的错金铁带钩 这么大的一个铁带钩 这是在中国历史上的话 所有的代购之最 而且是知罪 是两个方面 第一是它最大 第二个它是最精美 可以说是一级文物 是毫无问题 在墓主里右手边一把弓期木工 四只长的箭这么长 哎 那个箭杆都还在在他的左手边 一把青铜剑 一把同学都插在鞘里面 当时我们就很奇怪 说这个沐足的话 他应该是个将军啊 有建筑 有武器 这很正常 为什么要把一个同修放在里面呢 大家可能知道我们现在所说的文房四宝 比墨子砚称为文房四宝 这个时期的文黄是五保 为什么说他是五保尼迪 这现在在战国时期我们发现了很多毛笔了吧尔 在江宁酒店 也是我主持的 墓地里面发现了战国时期的门 后来我在云梦睡虎地的秦墓里面也发现了墨 电台 是吧 那么砚台当时比较简陋 就一般的势头 只是什么呢 他当时没有发明纸 就是木头边D 就这种用竹子或者是木头摘得较俭宽裕 叫赌空白的 就是等于现在的纸一样的写在这上面 还有一样什么东西呢 就是斜刀 为什么 雪涛说是你当时如果是在 用毛笔写字 写错了字怎么办呢 用小刀把它刮掉重写 这我在1972年发掘云梦大坟头西汉墓的时候 发现了一个目睹 上面就有刮掉重写或者刮掉不写的这种情况 所以大家知道把古代的办文书的官员称为刀笔吏 为什么呢 这就是由来于此 就是刀 就是所说的需要刀 这个刀 所以刀笔吏的由来出于此 这是不是暗示着主人华 是个人文人物 第一个人通过他心爱的东西把它摆在里面 象征着我不仅是个武将我还是人文D 这个人的哈到底是谁呢 下一期我再来说这个墓主这些研究或者是什么 这个墓主到底是谁 在陈振玉老师看来 考古学的最大魅力就在于真相就在你眼前 看你如何去破解它 就像福尔摩斯探案一样 考古人员必须具备各方面的综合素质 才能一步一步接近真相 案情是非常复杂的 稍有闪失 真相就可能离你而去 随着清理工作的继续 天气越来越冷 但这丝毫没有降低他们发掘的热情 就在这时 一件意想不到的事情让陈振玉和他的同事们一下子又激动了起来 请继续收看百家讲坛系列节目 镇馆之宝之遗漏的宝贝 因为当时啊敢做 呃 冬天很冷的话 前头三把箭拔开啊都没有治 所以这一把剑的话 当时我就说你不八啦 反正都是没什么字的 咱们一起啊 连那个气温没那运回到临时库房去了 我们就继续清理 在尸体下面的话都有些啊 仪器啊 这些东西啊 副食品 佩戴这个罐里面清理完了以后让你 第二天上午我们在村里 村里朱熹的时候也是库房的人啊 就来跟我讲 老陈a 你昨天拿那把剑的很精美 有八个字啊哈 我说有八个字啊 在湖北 当时还没有在介绍方面发现有铭文D 这个情况 所以很激动 也很兴奋 说一走 我们赶快到库房看去一看 这个字的话 它有些字认的有些不认得 因为我在北大 A 读书的时候 我们第古文字的教师是高明先生 他讲过鸟虫书 我一看这跟吴越地区鸟虫书很像 但是你有些自由认得 有些字也不认得 你像啊夜王的王子 如果把上面两个鸟一只 一看这王者号问题制作用箭这几个字的话都比较好认啊 但是有些字也不认得 赶快把这个情况 告诉当时啊 在我们工地 担任顾问第十任 湖北人民政府呃无保护委员会副主任 方丈u 老先生 跟啊 我们的队长谭维是 汇报 然后又啊到边疆去跟郭德伟 跟陈叔讲 A 发现了剑圣与铭文了 大家一拥而上 赶快飞快地跑到临时库房 经过了大家仔细的辩论 认出了六个字 夜王或者两个字不认得自作用剑这六个字 这另外两个字什么字呢 大家都明白 后头两个字应该是夜王的名字 到底谁呢 方壮猷先生 因为他是留学日本跟法国的 而且曾经当过我们湖北省文化局的局长 就当过文化局的一把手 也是武汉大学的教授 他呢就说这两个字是韶华 他就认为这两个字是这样子 那么同时认为这个墓就是叶网络 但是大家不同意啊 搞考古人说这出来的东西都是楚地东西啊 不是叶果的东西啊 怎么是夜王牧呢 不太对 所以争论不休的话 后来就慌了 就说了一句话说 这样子吧 你们你 赶快把箭 照相 明文做图片 临摹屋里来给郭沫若邓先生写信 所以 他呢就把他这个呃 他的看法 然后跟着这些啊 照片图片母本一起寄个 呃 郭沫若 唐兰 陈梦家下奶 苏秉琦一神武商城JO 这个习总书这些人是吧 当时可以说是啊 既给考古历史古文字学家 也是全国最有名地一些学者 到了 1966年的元月五号、六号 唐兰在这两天的信上明确讲 这两个字是构建 究浅 也就是构建 后来呢 八号跟十号考古所D 陈梦家先生叶写信回来说这两个字就是鸠浅 也就是勾践 这两位先生啊 都说了 后来呢 考古所的所长夏鼐先生也来了两次信 分别说了这两个字 应该是啊 这已经问题解决了 但从考古学的角度来看 这把剑出现只能说周末的年代的上限 最多是战国早期 不可能是更早他D 年代的问题 必须通过墓中出现的铜器、陶器进行研究 来确定它具体的年代是什么时候 这个已经谈得非常明确 而且他还同意啊陈佳的看法 成家后来第三封信的话就专门说了这个牧 不是野王牧 在江宁发现应该是什么呢 应该是楚王租地墓葬或者楚国贵族的墓葬 时代在战国早期 这个东西啊哎 很明确的下来了 过些时 这个很多专家都回了信 总共回了40几封信 这复印件我那里都保存有 商承祚先生一生 武先生一生 五是 呃 吉林大学的商城都是中山大学的 这位先生呢 就说确定这两个字 是勾践 在考古中 铭文是判定墓主身份、年代等最重要的信息 当时著名的历史、考古、文字专家都认定这把剑上的越王后面两个字是勾践 方壮猷老先生把各方面专家的回信做了整理以后 他放弃昭华这个看法 也认为这是勾践 同时 方老又重新把照片放大 于2月10号给郭沫若先生写了一封信 听取郭老的看法 很快 郭沫若在他的回信中明确的说 越王剑系谂却是勾践之剑 这样可谓一槌定音 一场关于勾践剑铭文的盛大笔会终于落下了帷幕 也就是说 这把剑的主人就是勾践 青铜剑在古代冷兵器时代是一种重要的武器 那么我国是从什么时候开始铸造青铜剑的 它的发展历程又是怎样的呢 根据史记 皇帝本纪的记载 黄帝曾经在山上采了铜 而且铸造了青铜剑 如果依照史记的这种记载 应该说在黄帝时期就应该有青铜剑 但是现在我们在全国的考古发掘当中 没见到史前皇帝这个时期的一个青铜剑 也就是说你这是不是黄帝时期已经有青铜剑 有待今后考古的发现才能证实 20世纪80 年代 内蒙古的考古学者在 朱开歌这一带 发现了大量的青铜器 其中有不少商代晚期的青铜剑中 剑一般都比较短 它的长度都是20几公分 不超过30 公分 那么这就是我们啊商代晚期的中国北方类型的青铜短剑 西周早期 在西周王朝的疆域里面 在甘肃的百草坡 陕西D 、宝鸡 祝袁哥卢家庄 长安D 张家坡 哎 这个北京D 黄线琉璃河跟na 昌平白狐 还有啊河南地平顶山 湖北的一家山都发现的西周早期的青铜剑中剑的形状 像纽约行一样的 所以大家称他为纽约行健 这种箭也是比较短 一般不超过30 公分 那么他的箭的把这个位置一个到两个孔 这样子啊 在包上木头 外头包上木头 做一把饼 来人利用 这个时期呢 有很多地方的箭 还发现了有剑鞘 这个见效是木头做的 外头包了薄铜片 还两边呢有提尔 这个非常精美 西周晚期到春秋早期 在河南D 上村岭虢国墓地 发现了一种箭 差不多接近40 公分 39 公分多的话 那么它都有什么建立他的箭急就中心这个件及这个位置 跟着这个箭吧 是个圆柱形D 所以啊 大家称为它为及铸件 就是吉良的吉吉铸件中箭的话 就是它的长度变长了 说明他当时第作为野猪的工艺发展的同D 提炼程度更强了 这时期不管是商代还是西周到 包括到春秋早期这类箭的话 都比较短 当时中国D 这个战争的话 他们互相的攻占都盛行于车站 车站主要是用长兵器 戈、矛、戟 这个熟这类东西的话 作为长兵器 这是主要的兵器 尔箭并不是作为主要的兵器 所以 他只是用次要的兵器 那么这些兵器的话又都出现在于 贵州牧当中 少数的贵州牧当中 所以说这种兵器应该是 贵族D 黄生D 武器 它的功能应该是这样子 当时有没有著名的剑客呢 有吴越春秋里面记载了一个 呃 健康的故事 在夜国 那就是啊夜里啊员工D 故事 这可能大家都听说了 在叶狗的南山这个深山老林里面 有个处理 只一我就非常喜欢na 研究荐书 这个处理的话 武艺高强 越王勾践知道以后 派使者去请她处理 再赴王宫途中碰到一个老人 这个老人自称为员工 就袁世凯的袁 这个老人就说 我很想看看呢 你的五一到底什么样子 处理就说可以啊 好员工就就近的话 8000竹杆子 竹杆子上面一段啊 这个已经啊枯萎的话 一把的话这个勺子啊就掉到地下处理飞机里上去把它捡起来 然后员工就连刺他三下 他就躲过去了 结果处理马上拿起来注销子 啪一下刺他 员工啊 蹦飞起来跳到树上去了 变成一只白眼传输 有点带神话色彩 就说当时呢 有 武林里面有很多高手 很多剑客出现的 那么他的到了王宫以后 勾践就问他的箭术怎么样子 他就谈了很多大道理 就说了 说是阴阳啊 什么东西啊 谈了很多玄乎的道理来做 就说如果你用我的箭术扣一个人 抵挡100个人 100个人可抵挡1万个人 这一下子啊 高兴高兴的 因为他要阜新吗 就是觉得 哎 这好 就马上命令各部队的部队长 队长来跟他学 同时问他 你有什么名字啊 他说没有 他只有就没什么名字 大家要处理 他说让我射给你个名字叫叶呢 在夜里跟员工的故事是这么来的 当时这些箭的话 不仅仅是那个 而且配件蔚然成风 楚庄王的时候 他派个使者到宋国去 宋国人把他杀了 他一听说在寝宫听说 呼啸而起 跑出过去 准备亲自带部队 去攻打宋国 结果他在司从的话 赶快捧着鞋跟箭追赶他在寝宫门内才穿上鞋 在寝宫门外才配上箭 道世上才登上车 就说明了当时王 是这样子 无机子挂件那是越国的 呃 吴国D 贵族的配件 这个情况就不多说了 是吧 还有很多百姓这个是这一级的话 都配着箭表示身份 所以配件未然成功 这次啊 在当时社会是非常的多的情况 我们再谈谈他的铸造 在考工记的桃是违建这一届当中 是详细的记载了剑的铸造方法 而且考工记记载了做各种器物 包括箭它的成分 这是当时啊铸剑工艺的一个总结 现在的人们在进一步的研究当时春秋时期里后逐渐一种新工艺 叫复合工艺 就是上海啊 台北故宫博物院呢 他们那根据现在的一些箭做了一些研究 也就是说呢 他怎么铸造呢 先是把剑姬这部分 做的含糖量比较高 因为箭是直刺的一个兵器 不是砍 所以要保持它一定的硬度跟强度 所以把这个剑姬呢 先做含糖量比较高 然后在第二次做 这个健身根箭认这个地方含硒比较高 这样比较锋利 哎 这样子叫做a 复合工艺 大家如果有兴趣可以看看他们演出文章 当然考工记也说了 为什么物业这个地方啊 我们呢开始也讲了