本字幕由天琴实验室独家AI技术生成 观众朋友大家好 欢迎收看百家讲坛节目 给您介绍今天的嘉宾 复旦大学教授钱文忠先生 陈先生啊 是一个非常特别的人 咱们一点一点的说啊 钱教授您啊 您的科研的主攻方向专业是什么 如果要说纯粹说专业的话 那也是相当冷僻的 就是我应该是从是印度古代佛教语言 He 西域古代语言研究 这个是一个极其冷僻的一个领域 怪不得刚才您一进门儿就有人问您啊 您是不是会范文呀 现在世界上有多少人会范文 范文得是您的专业 是我的专业 您不仅仅会范文 据我所知 您还会很多稀奇古怪的语言 被您的老师季羡林先生称为语言天才小子 纪先生 的确有过这样的话 就是说 说是我和另外一位同学现在已经改名了 说是他50年之内 50 年的教学生涯当中所遇见过的最好的学生 这个话有有纪先生有文字发表过 我见到的那段话是说这小东西称您为这小东西是我50年教学生涯遇到过的最具语言天才的人 我自己在中学里 不是一个好学生 我一直在很好的中学 但是呢 我一直是牛尾啊 那么当时大家知道就是都比较讲究成绩的 我经常的名次 名次啊 在年级的前后十名 嗯 然后这老师都很担心说我们这学校升学率那么高 怎么弄这么一个小东西 说别把我们这个 把 把我们的升学率给脱了 但是我阅读面一直很广 只不过我不愿意看课文 我是在高中阶段碰到了一位非常好的历史老师 一下对我的启发非常大 他把我这种求知的欲望或者说一种就激发了 所以到我从高中二年级开始是跟G 先生就一直联系 我跟G 先生一直有通信联系 那个时候我高中二年级的时候 季羡林现在是72 岁 那时候还在当北京大学主管文科的副校长 但他都亲笔回信 所以这当让我非常感动 所以我想我一定要考学学这个东西 而我高考的时候就这个事情 我到现在也不明白 就是我高考考了一个上海市第二名 而且可能那一年也是全国第二名 就高考考的成绩特别高 所有的老师都觉得很滑稽 我到今天我也觉得很滑稽 所以所以我就我就考到北大来了 就这么回事儿啊 我刚才还想问问您八四年的高考成绩呢 因为我也是那年参加高考 我一听您说是全国第二是我不准备再问了 我我是我是564 分 我还记得呢啊 那这个问题不深谈了 这个全中国现在会烦文的人有多少啊 不会很多 我没有我没有一个具体的数字 但不会很多 嗯 很少 那是 呃 会什么呃 和田雨吐火罗语的有多少 那更少了 那大概 如果繁文拿手和脚的数量是脚趾手指数量能够数的话 吐火罗文大概就 哎 再拿到两个 那三四个人 He 甜文大概两三个人 就这样的数字 那要把这十几种语言搁一块儿都会的 全中国有多少人啊 我 我也不大知道那个 因为我一跟我的同事吹牛 我说我将要采访一个那个会十几种语言的人 他们立刻就开始托我问一下 说你替我问问他 他是怎么背的 单词至少得背串了吧 这得死背啊 这就是死背 真就是死背 死背死背 这个没办法的 我想学语言 就是G 先生说过一句很好的话 就这个话 我不知道现在的这个年轻学生是不是听得进去 既先生讲过 学语言要最聪明的人下最笨的功夫 我学梵文的时候 我是整个一本语法可以背的 我这个语法书是背下来 天呐 背语法 背语法书 对我是被我呢一段的日子是什么样的呀 我觉得如果你真的喜欢他 你会觉得快乐 因为当你觉得这门语言它很神秘 在你面前像密码一样 突然你发现他有意识了 而这个意思你懂的时候是很快乐的 这是一种读侦探小说的感觉 或者说像探险的感觉 这个感觉很奇妙 可能没有办法负数的 且不说钱先生会的那十几种语言我背不下来 连就这十几种语言是什么我都没背下来 我得照着念 大家听听啊 他都会什么语英 法、德、日、荷兰语 西班牙语、梵文、巴利文、阿维斯塔语 泥瓦利与 Bolo 拨与贾 孟加拉语 古伊朗语 古藏语 和田雨 还有一个很奇怪的叫吐火罗语 对对 因为这个语言当中就是可能大家我我没念完 后头还有啊 我不念了 因为那些字太奇怪了 这些语言 您刚才念的这些语言 我基本上是学过 但是有好多说实在话不是很熟练的 因为她是做学术研究需要的 所以这些古代语言 那时候我学的时候 当年是 我觉得我是带着一种就是说不惜把自己最好的这个年华 就放到这些最古的语言 厉害不厉害 强烈要求跟您握一下手 这是我这辈子第一次握一个会说这么多种奇怪语言的人的时候 以后我要再学不好英语 我就拿这只手打我自己 会许多奇怪语言的钱文忠教授在百家讲坛为我们生动地讲述了玄奘西游记 而对于节目中教授所讲的那个众所周知的唐僧 许多观众朋友却有着一些疑惑 这是为什么 呃 您讲的这个玄奘西游记的前两部24 集啊 我看了 呃我当时看的时候啊 就对你有一个强烈的质疑 我觉得那个 我一看开始讲这个西游记了 我想百家讲坛前面讲过三国了 讲过红楼梦啦 看来是要把这个中国四大名著给讲完 我就看看这个人怎么讲西游记 我越听越觉得这个人讲的不靠谱 他哪儿讲什么西游记了 就这问题 就这问题 我讲的不是西游记里的唐僧 我讲的是唐僧的西游记 嗯 对对对 这么说更准确 我们对唐 唐僧的印象哈 基本上就是周星驰 甚至都不是 以前那个西游记 就是周星驰的那个絮絮叨叨的唐僧 对对 但是您给我们讲的玄奘呢 则完全成为了另一个人 我听到您讲到过 玄奘出生在官宦人家 而且是一个非常英俊的小伙子 对对对 十几岁的时候就发愿出家 然后终生就求佛法 就是为什么他会选择这样的一个 这样的一个男孩子 为什么会选择这样的一个人生道路 这点在古代的典籍里边有有有过说法吗 呃 这个我觉得是这样 就是张老师您这个问题啊 对我这个讲唐僧的人您可以提 对于玄奘就不能提 因为她是一个太特别的人物 我们不大能拿常理去推断他 我们不能认为我们的智力也好 我们的精神水平也好 或者换句更通俗的话来讲 我们的思想水平能够理解历史上出现过的一切伟大的人物 我觉得这是现代人的狂妄 我们不必去问玄奘为什么会做这个选择 我们只要知道他的确做了这个选择 而他这个选择当中能够带给我们现代人什么样的启示 他留给我们什么样的精神财富 这就足够了啊 受教了 我也不打算用我的知识推您的学问 我接着往下问吧 这个在小说西游记里边儿说这个呃 唐三藏 西天取经 然后是奉了皇帝之命哈啊 他还是玉帝等等等等这个 但是您给我们讲说不是 怎么这个不是 这完全不是真实的情况 是怎么样的真实的情况 因为他当初 呃 出去求法的时候 正好在唐朝刚刚国事啊还没有最后确定的时候 整个唐朝是严禁唐朝的官名出关啊 就是我们老觉得现代才有那个边防的 古代的时候人都乱走的时候 也不能 护照也不能随便他有 他有这个护照叫过错 而且这个护照的原件在敦煌 在新疆出土过 有实物存在的 它也是一本护照 只不过它上面没有照片哦a 所以他还是有这样一个文字性的文件的 所以当时的边关是很严的 并不像今天想象的这样 那他是偷偷摸摸的偷渡 偷渡肯定是偷偷 从历史的所有记载来讲 这个我们可以100%讲 他是在没有得到官方正式许可的情况下自说自话者 那在小说西游记里我们都知道最可爱的是哪几位徒弟 呃 但是在历史上的真实情况则完全不是这样 当然不可能有一个猪八戒 猪八戒现在有这么一个人物 那大家是我们这个全民族的宠物 那当然不可能有这么一个猪头猪脸的人 但很可爱 但没有 当然这个孙悟空 这个悟空 这个人物 当然他是一个 他是一个猴子的形象 我们知道在古印度就有好多猴王的传说 叫哈曼 古印度有神猴的传说 神猴哈努曼 我们南方的少数民族当中也有神猴的传说 那您给我们介绍介绍神猴哈努曼 巴哈努曼在印度是一个就是家喻户晓的人物 在印度的这个文学作品当中 在乃至在印度的壁画当中经常有他的形象 因为我们知道印度多红 病毒非常多 猴 所以这个猴呢是一种 也是一种侯姓 侯姓是一个集猴性与大臣的这么一只猴 所以慢慢她有了神通 他也能够上天入地 也能够沟通神人 当然他跟那如果要跟呃 孙悟空来比较的话 再具体的细节上是不一样的 比如像这些变化 孙悟空有72 种 它是没有 但是他整个的性格留给我们的形象 乃至于他在就哈努曼在印度人民心目当中所受喜爱的程度 和孙悟空在中华民族心目当中所受喜爱的程度 那都是相当有得一比的 小说西游记和真实的历史当然有着很大的不同 但钱温教授所讲的关于观世音菩萨和弥勒佛的名相问题又该如何理解呢 您在课里面还有几个东西引起我们的注意 比如说我们中国人民最熟悉的哈呃 观世音菩萨 我们一直就叫观世音菩萨 观世音菩萨这几乎是中国人最喜欢的一个菩萨了 但是您告诉我们说 这根本就是一个故意 就是故意 它就不是观世音菩萨对我讲观世音的范文 那这里边它有一个语法上的问题 玄奘是懂梵文的 他知道是阿波罗比的关 为什么 自在 也就是说要观察最根本的存在 观察最根本的本性 所以应该翻成关之战 我们好多朋友讲 哎呀这个也有说翻成观世音的呀 实际上当时翻成观世音以后 我们好多佛教的大德 高升 就觉得有点难解释 所以做出各种解释来解释为什么叫观世音 这是强以为戒 呃 我听到的解释是说 他可以听到世间的苦难求告的声音 所以它是救苦救难的 那么应该叫文思 我想也是啊 声音怎么是看的不是听的呢 所以当时就很多人在解释 实际上是读错一个字母 是观世音就是观 就是观世音 是观自在 是观世音 就错一个组 造成了我们在一个很重要的宗教问题上的1000多年的一个错误流传 这个我倒觉得也不一定 因为根据佛家来讲 这名像不重要 只要我们心里当中有这个信念 他叫什么 其实他也不重要 因为这个是观观世音也好 关注也好 它是个名相 都并不太重要啊 对我作为一个俗人吧 还得继续讨论关于名校的问题哈 呃 就是除了名字给一错了之外哈 相貌好像也给变了 有以前的官是一个男的 对 现在变成女的 你觉得为什么到中国会有这种改变 呃 我没有做过专门的研究 但是我关注过这个问题 观世音在印度毫无疑问是个非常年轻英俊的男子 他有小胡子 到了中国新疆以后啊 他可能在传进来的时候 我们的整个文化那时候比较崇尚丰满 李商隐就说过 唐朝有几大怪 他觉得很怪 第一个叫穷波斯 就波斯人是穷的 他觉得这个很怪 第二个叫病医人 就是生病的医生 他觉得很怪 在李商隐的眼里 医生怎么会生病呢 还有一个怪的叫胖大心腹 也就是说刚嫁人的姑娘很胖大 李商隐也觉得怪的 所以未必 但是的确在唐朝的时候是比较提倡这种风韵 而这个到了这个观世音传到这里以后呢 他就不再不再健壮苗条了 就变成一个胡子 还有在西域那边还有胡子 但是它整个形体已经比较圆润 再往东传 不知哪天胡子没 胡子没了以后呢 它就变成一个男女都可以的这么一个人物啊 他这样遗传过来不对了 就开始送纸了 然后完全披上了头巾 变成一个观音娘娘的形象 他大概有这么几部演变 弥勒佛据说也跟原来的那个弥勒佛不一样 完全不一样 完全不一样 这印度的弥勒佛其实跟早期的观音啊 都是那种身材很 很很很好啊 面容很很漂亮清秀的这么一个一个菩萨的形象 我们现在的弥勒佛 就现在咱们讲那是那是 那是我们历史上曾经有过的一个僧人 叫七尺和尚 这个和尚他原来就从胖登登肥头大耳 完了也叫布袋和尚 当然当时认为他是弥勒的化身 所以大家就相信这个气词 为弥勒佛的黄色儿 把弥勒佛真正的形象给王了 所以现在就大家这么一个弥勒佛 所以我一直也不知道弥勒佛怎么到现在就变成一个送财神了 就是 原本跟财神一点关系都没有是吗 一点儿关系都没有 原本弥勒佛是一个什么样的佛呢 也是一个救苦救难的 给你希望的拯救的人 因为弥勒佛是弥勒信仰 因为我们知道 我们现在比如念经 经常念阿弥陀佛 阿弥陀佛 南无阿弥陀佛 我们现在弥陀信仰 在其实在隋唐以前是弥勒信仰玄奘就是兴奋迷了 他并不是信奉弥陀的IR 弥勒信仰是整个欧亚大陆在古代非常盛行的救世主信阳的一部分 米塞亚 米塞亚 从语言学的角度 这两个字是同等 世通的在罗马、伊朗都流行 那其实他是有非全世界性的那个当下的文明 文明世界里的大部分他是有的 那么到了我们这边 就慢慢慢慢变成现在这么一个弥勒啊 胖墩墩的 旁边有好多童子 然后现在迷了 也不知道怎么笑嘻嘻的 面前经常有个金元宝 我也不知道什么时候 原来是没有的 没有的 我觉得这就有点奇怪了 嗯 就是嗯 您看人家都质疑您关于这个观世音菩萨的误译 我觉得大家的这种质疑哈 除了这个学术上的质疑之外 可能有一些心理抵触 我能理解啊 因为观世音的名号大家已经匆匆惯了 但是因为我们在讲的是一段 非常严格的历史 我应该把历史当中的真实情况告诉大家 在小说西游记中 唐僧取经回到唐朝 故事就结束 但是在钱文忠教授讲的玄奘西游记中 玄奘回到唐朝之后 还经历了许多曲折的故事 这些故事会对玄奘产生什么影响呢 在这个玄奘取经回国之后 他已经是这个声誉日隆哈 非常受到朝廷和皇帝的尊敬 全民的尊敬 有德高僧 但是在他后来晚年 他的一个弟子曾经给他带来了一些污点 惹大楼子是吗 是他应该说是最喜欢的弟子 应该是他的大弟子 编辑 我们知道就是玄奘 现在大家有误解就是玄奘 大家留下什么著作 其实 大唐西域记是玄奘口授的 是有辩机笔录啊 所以现在署名是玄奘辩 即是一起署名儿大城市三藏法师传也是遍及和严重 后来自己记录 这是他最重要的 那应该说这个辩机肯定也是一个高僧和大学者 他是个大学者 但如果是不是一个高深 这从他后来的形式来讲 很难说他后来到底捅了什么喽 他因为跟这个公主 嘛 私通吗 他是会乱公平 因为当时皇室的好多公主也信仰佛教 而这些和尚可以出入 初入宫廷 因为它是僧人吗 大家就不大去注意它 就发生了这方面的问题 被杀掉 他死的时候也就30岁 这个辩机事件给玄奘带来了什么样的影响 当然对他是一种巨大的打击 因为他最得意的一个弟子没了 被杀掉了 第二对他这个师承当然也是有很大的影响 对他这个市场大家就会怀疑你会质疑你 因为玄奘有对立面 对立面不光是道教 不光是儒教 还有佛教内部的派别都会质疑 人家都会说弟子这样是怎么回事还不知道 就叫旅行不休 也就是说你对戒律方面你太乱了 其实唐朝的这个僧人 会乱公子远远不止变成一个 对 我们知道好像这个武则天也跟某和他的面首当中 他的面首当中就有就有 嗯 您在讲课的时候反复提到这个于伽师地论 哈 这到底是一部什么样的经 这是一部大乘有宗啊 鱼切形态法相维持中的根本大典 这部经的梵文叫优伽伽罗米修斯他 我们玄奘翻译过来是100卷 量很大 它基本上是大臣有忠当时的最高、最完备、最精善的一个佛学的学术成果 有可能用三句五句话简介一下吧 没可能啊 那就算了 那有很多观众希望我来讲这个 呃余切失地论说这是不可能的 因为这个如果讲的话 这不仅可以讲五年十年都可以 他太精神 非常精神他 我们可以简单的讲 就余切斯蒂论 呃 实际上由夹夹乐堡米哺米似地的意思 大地 我们的大地也叫补米 但是在这里边不是 这个是指程度阶梯 你比如一个一个阶梯 一个一个等级的学习 上去一个个阶段 它是指修行瑜伽 呃 学习大乘有中 他应该循序渐进 经过哪些等次 乃至达到最高的境界 基本上就这么一个 我还听说您还有一个很奇怪的把戏 据说您会施咒 啊不是这个也不是就是说 因为就是说我们学这个范文的范文的范文的专业里边 他呃你你没法回避的 就说佛教它有大量作物 因为我们知道佛教从严格意义上来讲 小乘佛教、大乘佛教 还有一个叫金刚称 啊 我们讲密宗佛教 它是另外一个系统 那么他这里边其实小秤有座大城也有皱纹 秘密 呃 密宗佛教更有咒语 他这种咒语是很多很多的 就是说 啊 我曾经在讲玄奘西游记的时候 您送过一个咒语 就想着六字真言 它也是一个咒语 他本身就是个镇 都有些什么咒语呢 很多啊 你看比如说像这个孔雀明王咒啊 什么什么的这个 呃 那太多了 皱数不清 都是皱什么的呀 做什么的都有 您都能照什么呀 我这个做不管用啊 所以说您要说念呢 他都会念 但是我愿意就是说也不是咒啊 我愿意用樊文送一句 他也类似于这种的话 但这事很良好的送给我听众当中的 还仍然在读书的 在学校里的一个一个一些朋友 求X 这个咒的意思很美好 什么意思呢 学问无边 时间很少 所以说希望大家勤奋 珍惜寸阴 类似 这也是类似于一种咒语的 他并他也有一种咒语的功能 一种表达良好的祈愿 向六字真言 它里面并没有咒任何东西 它是一种赞叹 红马泥巴呢 它是一种赞叹 赞叹佛法像莲花里的珍宝一样 那么圣洁 那么珍贵 啊 原来是这样 我刚才听您说那段咒语 好像听起来很阴森恐怖 实际上那意思像像我们背的格言警句吗 学海无涯苦作舟 对对这种寸金难买寸光阴啊对就听两句就是了啊就这意思啊 你会那种就特别特恐怖的那种 会不会就这个这个东西就是说这个回答呢 这个是这样 就是说首先一点就是说秘密的绉不是我们从课堂上可以学的 按照密宗佛教的规矩 秘密的做 必须单相搜索 就是你必须有个师傅 由他定好时间 在特殊的场合 按照特殊的仪轨传授给你 这个我们就没有了 我们只不过是在日常的佛经当中会看到一点 就是说这个啊 会会会读出来而已 那就没有任何效果 那您还在课堂上吓唬学生说要再不老师傅念咒了 那拿学生实在没办法 被逼的 我是被逼的 完了 您让我一法宝没了 怎么没人怕我了 咱们钱教授的歧视实在是太多了啊 他学这专业也有趣 他学这个专业里边包含有好多非常非常神秘的东西 就对我们来说呢 都是小说里边儿 传说里边的东西 但是就是他的学问的一部分 对对对 就是这个 就是说这当时也没想到 会会会 就是进入这么一个领域啊 会进入这个 这个领域的确是有一定的神秘性 嗯 因为她不是在我们 他考虑的不仅仅是我们现实生活当中的问题 你要就是说佛教讲的跳出三界外 你有的时候要比较 超越的去看一个问题 而这个问题你如果超越出你这个层面去看 就像我们一样 你比如说他们在平地看一个场景 跟爬到20 楼去看 或者跟坐飞机上往下看是完全不一样 何况佛教要求超越了还要高远 所以这是不一样的 这个呃 您您懂梵文哈 我还听说您还会唱 就是据说您还给朱哲琴的歌伴唱过没伴唱 这这不是这这个诶 因为这个朱德琴是我 朱德琴是我呃非常敬佩的一个朋友啊 是一个非常好的音乐家 他录了一个节目 然后是他背景音 后面的这些范文是我吟诵的 是我吟唱的 那是一些什么样的 您能今天说几句 我倒真王了 我觉得这个可以 就比如说 呃 我们讲印度 嗯 哎哟 我就怕背错了 您看您的临时考我背错了 这当然了 好几位啊 就不扣你还还有 还有几位学者翻 请他们指教吧 比如我们知道印度古代有个非常著名的文学作品叫罗传啊 讲讲讲一个拿罗一个国王印度 他吟诵好了以后 它是有韵律的 比如他的第一句吧 叫RC 呃叫r c de 啊加纳罗那么巴黎 他是他是有有有有掉的 所以他其实像其实我们的古诗词也是有调的 我们有凭着凭着也是古诗都可以 可 可以吟诵出来以后 他是音乐 他是当事人的音乐 但其实我们古汉语也是有音标 古汉语的诗歌都是可以吟唱 啊 现在没人讲这个可能太传统 嗯 现在都是听rap 不过您刚才那一句我觉得很有味道 是不是您讲这个玄奘西游记的时候啊 我觉得就是几乎是信手拈来很多的资料 妹妹不敢当啊 是真的信手拈来吗 还是实际上在私底下查了很多很多的资料 而不是私底下我公开地堂而皇之地查了很多资料儿 你讲课的时候我没看见 因为这个一方面就是说 因为对这个比较熟悉 因为这个问题的确是 下过一点工夫 而且这个是研究中国佛教中外交流史、中印文化交流史的 必修课 所以一直有一定的基础 但是另外一方面当然要参考很多资料 参考的相当多的资料 有些还是外文资料 嗯 就准备这个课是一个挺难的过程 我觉得很享受 因为我觉得这个是一件很快乐的事情 在做一件很有意义的事情 玄奘是一位古代的高僧 他对于我们现代社会的人能有什么意义呢 钱文忠教授的玄奘西游记马上就讲完了 它还会再为我们讲什么呢 玄奘是1400 年前的一个任务 对对今天讲 他除了让我们了解那段历史之外 您觉得有什么在今天讲它的意义 我觉得一个真正伟大的人物 他的意义是不分古今 它是超越时空的 它是永恒的 这样的人物在历史上有 但不会很多 而玄奘就是其中的一个 它象征着一种中国人原来曾经有过的 而在某一个阶段被淡忘 而在今天特别必须强调的 为了追求真理 不管他这个真理是佛法还是别的什么里 为了追求真理 不惜一切 舍身求法的这种精神 这种精神 当初鲁迅先生是把它叫做中国人的脊梁 只有有了这种精神 这个民族 我们这个民族才会屹立于世界民族之林 玄奘PU 的整个完成之后 您还会再上百家讲坛吗 那我接下来会录一个节目 那么这个节目是讲我的老师季羡林 因为我是 二十六七岁开始的纪先生通信 然后到一直追随骥先生 我曾经讲过 我跟G 先生当然是师生关系 但是我们还有一份很浓厚的祖孙之情 我有幸 追随我的老师 当然也我为这个也感到很幸福 就是有更多的机会啊 比别人更多的贴近她 了解她 所以我希望这个节目能够做好 因为对于我来讲 我是抱着一种 当然高山仰止的心情来做这个节目 但同时我还多了一份 就是说报恩之心 当然 这作为师生之间 老师对学生的恩情 是怎么报答都不为过的 但我希望我能够带着一种感恩报恩的心情去做这个节目 您的老师知道您要开讲它了吗 知道知道 因为那天去百家讲坛的这个编导啊 这个导演啊 都已经跟 当面讲啊 他会怎么看他三个字别夸大 这是当着我们好多人面说的说不要别夸大他 就这三个字 但我会非常如实的 把它给展示出来 我相信我的讲述 会让大家觉得很意外 就是大家对季先生可能现在都是报纸上啊 或者我们 探望他这样了解的这位先生 其实他到底是一个怎么样的人生经历 他怎么一步一步走过来的 他跟我们一般人有什么相同 什么不同 它是不是天生注定 就是这样一位了不起的学者 404

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