本字幕由天琴实验室独家AI技术生成 **** 一位精心研读史记40年的学者 他以严谨的治学态度和儒雅的讲述风采赢得了众多观众的追捧 他从2006年开始出的百家精华 至今陆续讲述了项羽、吕后、汉武帝、秦始皇等众多的史记人 尤其是王立群读史记之秦始皇更是百家讲坛2008 年度收视率最高的系列节目 在这个系列记录 ****先生为我们讲述了秦始皇统一六国的传奇一生 并揭示了围绕秦始皇的众多谜团 今天 中央电视台主持人19 林将与王立群教授、草根学者城步一起 穿越2000多年的历史 探寻中国第一位皇帝秦始皇的个性人生 不同视角展现不同观点争议 敬请关注百家讲坛特别节目真实秦始皇现场和电视机前的观众朋友 大家好 呃 这里是百家讲坛 今天我们的演播室呢请来的是两位嘉宾 一位呢现场的观众已经非常熟悉了 就是我们秦始皇系列的主讲人 来自河南大学的王立群教授 王老师欢迎您 旁边有一位跟我差不多的哈 非常年轻帅气的小伙子 为什么请她来呢 因为他刚刚写完一部书叫真秦始皇 他就是呃草根学者 也是我们的这个媒体的同行 他教程不 我们也欢迎程步先生来到我们的演播室 好 非常欢迎两位哈 呃 在这里王老师我觉得我们首先应该祝贺您啊 因为我们知道这个秦始皇我们刚刚讲完48级 那在2008 年度呢 秦始皇可以说创下了百家讲坛全年收视率最高的成绩 所以说这个成绩我想问问当时你有没有想到 没想到 没有想到啊 有没有分析过哈 为什么能够帮着百家讲坛取得这么高的收视率 我想大概是两个原因 一个原因呢 就是放秦始皇的时候啊 可能那几天大家都特别没事儿 就在家里看电视呢 听说大家闲着没事儿 对闲着没事儿 再一个可能就是也没有其他频道特别好的节目要看 选来选去吧 就觉得这老头儿讲值得看 所以就凑到一块儿就高了 您这是您自己的一个分析是吧 对对好 这样其实呢 我们这个栏目方哈 也总结了一个原因 好 这里有一个题板 2008 年度秦始皇创下百家讲坛收视率最高的成绩 原因有四点 第一点 往里群行 第二点百家讲坛说王轶群行 第三点说王轶群型的百家讲坛行 第四点王立群身体德行 这是大家非常熟悉的王老师在讲秦始皇的系列当中总结的人生要取得成功的四行 可以说这四行的这个道理呢 应该说是深入人心 那我们不妨在今天一开始 呃 再回顾一下 一个人的人生是非常短暂的 在你这个短暂的人生中间 又想放出点光彩 又想有点儿作为 必须要做到人生四行 比自己要行 第二 得有人说你行 你光自己行不行 一定要有人说你行 第三个行 叫淑女型的人一定得行 第四条 身体对这个秦始皇节目说这个贡献这四点分析 您说怎么样 对不对 你觉得哪一条不对 身体行 恐怕我是外强中干哦 外强中干看着身体还可以 实际上就是身体 毕竟60 多了吧 身体还是喝你们比身体已经不行了 好的 我们言归正传了 呃 我们今天的这个题目哈 其实很简单 就是让两位来完成我们的四个选项 那其实是单选题 ABCD 呃 两位学者吧 就是个自认为哪个答案有道理 你们就在你们自己的这个题板上写一个字母 我们记得王老师在讲秦始皇的时候 第一集我没想到您是从荆轲刺秦开始讲的 我我的理解哈 是不是说这个故事啊 也是我们理解秦始皇所打开的一个比较好的渠道啊 那今天我们的第一题呢 就出出来了 呃 我我们该如何评价荆轲 有四个选项 A 荆轲是一个侠义英雄 B 、荆轲是一个投机之徒 C 、荆轲是一个鲁莽之徒 地荆轲 他是一个小混混 好 我们的四个选项已经出来了 两位嘉宾可以稍作思考 写在你们的题板上 选好了吗 选好了来量一下你们的答案好吗 好 王老师的答案大家可能不意外哈 他选择的是a 他评价荆轲是一个侠义英雄 好乘务先生选择的是B 这个小的我也把它化掉 不是小混混 这程先生非常大胆的性格 呃 大家先听谁的解释 王老师是吧 王老师 您先说您理解荆轲 他是一个侠义英雄 怎么讲 呃 我是这样看的 呃 这个在解读荆轲的时候呢 这个侠义英雄两个我们分为两层来解释 先谈什么叫英雄 古人呢 对 英雄是这样做概念的 他说聪明秀出谓之英 胆力过人谓之雄 聪明秀出了是说这个人很有智慧 胆力过人呢 说这个人很勇敢 所以聪明秀出给胆力过人 合起来了 是说这个人既有智慧 又非常勇敢 智勇双全 嗯 这才叫英雄 首先是这个大范畴里的人 他首先属于这么一个范勇双全的一个人 对我觉得荆轲是一个智勇双全的人 再一个呢 就是说侠义 因为荆轲刺秦呢 他是受了燕国之托 嗯 嗯 燕国并不是他的这个祖国 他是魏国人 对 所以他这个刺秦的目的呢 是想逼迫秦始皇 就当时的秦王嬴政归还掠夺走的 侵略走的六国的土地 以他自己一个人的力量 入不测之强 秦要完成这么一个重任 呃 这其中的艰难险阻 可能遇到的各种困难都是难以预料的 所以在这种情况下 荆轲仍然能够去 我觉得他确实是有责任 有担当 有担当呃是舍小家为大家 有这么一种精神在支撑着他 这是很不容易的一件事情 嗯嗯 所以我觉得他有这个符合这个侠义这个标准 嗯 它既有侠义精神的一面 又符合英雄的标准 所以我认为他是个侠义 您的这个评价呢 倒是印证了我们大家非常熟悉的司马迁在史记刺客列传中有一句 风萧萧兮易水寒 壮士一去兮不复还 他用的是壮士这个词 好 旁边的程步先生 呃 非常大胆选择的是D 混混 给我们解读一下您的理由 呃 先生 我这个观点跟王老师略有不同 嗯 这是大不同哈 嗯 我就说说我的看法 我们为什么认为荆轲是一个英雄呢 呃 其实是来源于司马迁的文学创作 这个司马迁用三招把荆轲这个混混变成了英雄 哪三招呢 呃 第一招就是以小事的切来显示他大事上的勇 呃 史记里记载这么一个故事 就是荆轲个人赌钱 呃 那个赌徒呢 就骂了荆轲两句 荆轲掉了你就可以看 哎 你看这人挺胆小 但是荆轲干大事儿的时候 到了秦国的殿堂上的时候 哎 镇定自若 自若跟他一块儿去的那个秦舞阳吓得腿都哆嗦 脸都变色了 但是荆轲谈笑风生 还帮着秦舞阳演示 那么这么一看 荆轲是大智大勇 我就说荆轲阿 他再次刺杀秦始皇之前 呃 不是一个名人啊 呃 他只不过是周游列国的这么一个无名之辈 嗯 那么他跟人赌钱 被那个赌徒骂两句 这样的情节是怎么记录下来 嗯 那么当时也没有录音录像 也不会有记者采访 从何而来 我认为呢 这是司马迁的文学创 您至于他怎么会知道的 对 嗯 这个细节哪来的 这是第一 第一招是司马迁 第二招呢 就是以参与这件事儿的人相继的慷慨赴死 来 呃 显示这件事儿的意义 大义 正义 要不然从事这个这个事儿的 参与的事儿不会慷慨的赴死 那么其中有个故事 就是说秦国一个降将叫饭屋七 呃 那么荆轲说我去见 我去刺杀秦始皇 没有见面 我要这个饭 无锡的人头饭 雾气挺好耍 把脑袋割下来给了这个荆轲 那么我也又质疑了 我说这个燕太子丹干的是一个非常隐秘的事情 那么在这样一个秘密的事情里边 又是在燕国的宫廷里边 这个参与这种密谋的人究竟是自杀还是他杀 又有谁能说得清 嗯 这是我的第二个质疑 那么第三呢 司马迁就用了这个我们刚才说的叫风萧萧兮易水寒 壮士一去不复返 用这样的悲壮的送行来煽情 那么所有的读者读到这这个地方的时候 这个感情的天平 呃 毫无疑问的倾向了荆轲 嗯 那么我就要问了 荆轲是去当刺客 这样大张旗鼓的送行 难道不怕暴露了目标 好 如果我们认定这三个情节 司马迁的文学创作 我们把这个三个情节删掉 我们再来看荆轲 我就觉得是混 为什么呢 你看没家没业 到处游荡 这个也没有一技之长那个呃这个在这个豪门间或者在室顶上这个混吃混喝啊 按今天来说应该说是典型的 这样我们现场调查一下哈 赞同王老师的这个选项的举手 王老师 谢谢大家赞同程普先生的选项的举手 还有一些还可以我看了一下 大概是1 :1 :3 的比例吧 阿诚 不 我想你可能也很想有这个机会来讨教一下王老师 王老师您对他的这个这个理解有什么看法 刚才陈先生质疑 就说那个发动机的自杀 像这些东西就是司马迁的这个文学创作 这就涉及到了画了一个非常重大的一个话题 就是历史和文学的区别在哪里 这个以往的这个历史学最骄傲的一点就是认为他去数的事情是历史上曾经发生过的事情 文学是一种虚构的事情 但是现在的话呢 在西方的后现代的史学理论中间 他提出一种理论 他说这个历史事件出现以后 他也需要有一个叙述的过程 这个历史的叙述跟文学的叙述是完全等同的 当然这个东西的评价问题了 等候我们放到后面还要 但是我觉得陈先生的话呢 这种求真求实的这种精神啊 还是非常值得值得赞扬 战国后期秦国的经济实力和军事力量都远胜于其他六国 秦王嬴政所领导的统一六国的战争已经势如破竹 弱小的燕子为了免遭吞并之心 就派即可前往秦朝工业刺杀秦王政 于是在中国历史上上演了一幕悲壮的四季故事 不管科室王立群先生解读的侠义英雄 还是草根学者程度认为的混混金科都不可能阻止秦王嬴政统一六国的大师王立群先生和草根学者程度对于秦始皇的统一六国又有着怎样的观点碰撞 那我们的第二个问题就是秦始皇 为什么能够统一六国 哎 我们也准备了四个选项 好 我们的观众可以跟我们的两位嘉宾一起来选一下 秦始皇统一六国的原因是 A 6国*** 积重难返 璧秦国变法图强 实力强大 C 、秦国统一六国 军事战略运用得当 帝秦始皇本人用人得当 好 这里又有四个选项 两位可以做有的选择 两位嘉宾已经做出他们选择 王老师选择的是秦始皇用人得当 城步统一六国靠的是军事战略得当 那这一轮我们先请年轻的人来先说吧 啊 秦始皇统一中国中有很多 呃 让人不解的现象 嗯 比方说秦始皇的曾祖父秦昭王在位56 年 发动了无数战争 基本上都是战无不胜 攻无不克 而秦始皇统一中国的战争只打了26 年儿 这26 年呢 有两次被赵国打败 一次出兵20万被楚国打败 但是秦始皇却用26 年的时间就消灭了六个诸侯国 统一了中国 那么什么原因呢 我这带了一张图 好 今天有备而来啊 根据这个图给我们讲解什么啊 这张图呢 就是从秦始皇元年一直到秦始皇15年主要的军事行动的这个线路图 嗯 这些军事行动依次标明 在这个地图上就得到了这么一个走向 这个走向我觉得是一个非常绝妙的军事战略 嗯 那么他的出发点就是从 成皋荥阳这个地方向东推进 推进到濮阳呢 在推进过程中呢 路过韩国的都城 正 但是不打再往东 路过魏国的大梁也不打 一直到濮阳 这个军事行动啊 秦国一共花了11年的时间 那么这时一年至少可以说明两个问题 第一就是这个军事行动不容易 显示了秦 秦始皇的秦国 他的实力很可能不如他的曾祖父秦昭王 那么第二呢 就是这个行动可能是很重要的 所以在这11年当中 这个秦始皇矢志不移地在推行他 那么果然我觉得这个军事行动有五大妙处 第一就是秦军一刀寒为五段 就是把韩国和魏国切成了五段 那么一个一个国家一旦被切断 就很容易被风格消灭 那么第二呢 他挟持了这个韩王和魏王 使得秦军北渡黄河去攻占韩国和魏国的这个黄河以北的土地的时候呢 这个韩王和魏王不敢采取行动 那么第三呢 就是它充分利用了黄河 原来黄河是是秦国统一中国的一大障碍 那么现在把黄河之海变成了黄河之利 有黄河的保护 秦军孤军深入 没有后顾之忧 哎 那么当秦国的军队北渡黄河 攻占记忆 然后一直到形成这样一个态势之后 那么应该说秦始皇统一六国已经没有悬念了 大势所趋 城步先生您的意思就是秦始皇统一六国 从大的来讲 主要是军事战略一步一步用的很巧妙 所以最后攻克了六国 这是您的这个理由啊 呃 王老师 您选择的是D 秦始皇用人得当 好 王老师来给解释一下 为什么您觉得这一点理由比较重要 那个 这四点呢 其实都是秦朝最终兼并六国成功的原因 A 他讲的是客观 其余的三项都是讲的主观 嗯 就是讲秦国 但是秦国讲的他的变法图强也好 军事战略也好 所有的一切我觉得都和人有关 如果这个人用错了 那么一切都会错 比如说灭除 他开始你再怎么军事战略得当 派这个理性完了 到那儿就打败了 派了王翦就成了 所以我觉得秦始皇在灭六国的过程中间 他非常关键的就是它首先就是在这个方面 它忠实执行了从饭局以来 以及定下来远交近攻的这个策略 第二的话呢 它是和大臣们在一块儿商量 他采纳了李斯的建议 首先灭韩 第三呢 就是他用了一些军事将领 你像王翦、王贲父子 向青年将领李信 还有蒙氏 就是他用的一些将领 文臣非常得当 所以秦灭六国的话呢 呃 它应当是一个综合性的作用 在在其他不是哪一个单方面 但在所有这中间 我觉得最关键的还是人的因素 其实这道题 我觉得您二位这个其实是角度不一样 其实并不矛盾 两个人答案并不矛盾 可能这个王老师更更更提纲挈领哈 他总能够哈 能够找到一个这个找不到破绽的一个契合点 他不会把话说死 我觉得这咱得学习完 那就是教授学者就是这样了 虽然秦始皇以气吞山河之势吞并六国 统一华夏 建立了影响后世2000多年的中央***政治 成就了千古一帝危机 但是在后世的 传说中 秦始皇却总是被人冠以暴君的行为 那么在人们印象中 秦始皇的暴君的称谓为什么会这样根深蒂固 站在人性的角度 王立群先生核桃跟学者唐路线相对于秦始皇的个性又有着怎样的独特 接下来我们一道题 秦始皇究竟是怎样一个人啊 我们看看从他个人的性格上来分析好 我们又有四个选项 秦始皇是怎样的一个人呢 A 他是一个暴君啊 这B 它是一个人均吗 C 、它是一个偏执狂帝 秦始皇是一个性情中人 两位先别展示你们答案 呃 我想问一下观众大家 呃 大家觉得哪个选项你们认为比较的合适 好 来把话筒给这个女孩儿 秦始皇他一方面他的缺点 一方面有它的优势 就比如说秦始皇修这个长城 它有的人说他是为了抵御侵略 就是说给人民建设安定家园 但是他就唱成另一方面 就是说死了很多人 于是又出了这个孟姜女哭长城了惨剧 所以我觉得秦始皇这样的一个人 性情中人 就会有好有坏理念 嗯 谢谢你 还有观众要发言吗 是不同的选项嘛 这个大姐我是选第二个 第二个呃人 因为我觉得那个秦始皇 他那个呃有那么大的功劳啊 统一这个呃货币也好 统一了整个这个六国也好 如果从历史的观点来讲 做了许多那个好事 但是呢 也就是说 嗯 它也是 就是呃杀了很多人 在那个做常见长城的时候 呃 如果从孔子的那个角度来讲 最大推动历史前进的这些人呢 他还是仁者为先吧 好 谢谢这位大姐 根深蒂固 您看哈 很有意思 这两个都是女性 两个女性都没有选择暴君 这样我们来看两位嘉宾的答案好不好 哎 王老师选择是纯爷们 纯木选的是人均 跟刚才那个大姐选的一样 先听纯爷们怎么来的好吗 因为我觉得这里边的话都有一些因素在秦始皇身上体现的 但是呃 暴君的人均呢 他好像更偏重于从政治和历史的角度对这去评价 给他从那个人性和那个人情的角度来看秦始皇的话呢 我觉得他倒是真是一个纯爷们 你在秦始皇身上你可以看到有三股气 嗯 一股是英气 一股是豪气 第三 股市霸气 嗯 这三个气您分别给解读一下什么叫英气豪气吧 呃 英气的就是英雄之气 嗯 豪气的就是豪杰之气 豪杰豪杰之气 霸气的就是霸主之气 大气 就是吧 霸气还不是霸气 是霸主之气吧 之气的 霸主之气的突出表现在他这个蔑视六国 雄居天下 当时被灭了 六国国君完全没有她这种这种心理状态 所以嬴政应当是一个非常有霸气的人 嗯 另外这个人呢 也是一个英雄 就我认为他也是个英雄 不过他这个英雄呢 跟荆轲不一样 荆轲叫侠义英雄 他是顺应历史潮流 完成兼并六国任务 荆轲他不纯 这是纯爷们儿 对他这个叫时势英雄 他是顺着这个实事完成的 因为历史给秦王嬴政提供的两个平台 一个就是战国末年群雄格局 必然最后要出现有一国兼并其他国家的局面 在一个小平台呢 就是他做了秦国的国君 这两个舞台一 结合他就造就了这么一个时势英雄 所以我觉得他是这么一个英雄 因为他身上有一股英气、豪杰之气的 在他身上表现得也很痛苦 嗯 秦始皇我觉得他要是从这个普通的人性的角度来看呢 就不要把它看成什么人均啊 暴君啊 嗯 他就是个纯爷们儿 非常爷们儿 是个大男人 大丈夫 嗯 这是我对秦始皇的一个看法 那这个三个七一直贯穿他的始终吗 呃 晚年呢 就发生一些变化了 嗯 晚年应当说呢话呢 他的英气减弱了 你比如说秦始皇早年的时候 他这个英雄之气啊 非常强烈 晚年他特别是做了皇帝以后 他求长生 嗯 到处找先要 希望能够长生不老 对 这是我们看到的秦王秦始皇呢 已经变从那个过去啊 比你天下雄视宇宙的这么一个英雄 变成了一个贪生怕死的一个皇帝了 这个时候我们看到英雄之气就短了 至少说没有那么强烈了 嗯 豪杰之气就完了 霸气了 在灭六国之前他是霸主之期 到灭六国之后 他是霸道之气 我举一个例子 比如说说那个他二轻 那个青蛙 26年 他兼并六国成功 28年的邮箱 将邮箱将他那个船遇到风浪 然后他就问这个湘水之神是谁 问完以后 秦王嬴政 秦始皇就大怒 下令把这个香山上所有的树全部砍光 砍光了以后还不解恨 要把整个的山涂成那个赭石色 那个赭石那个色呢 就是当时囚徒穿那个衣服那个颜色 要把整个山涂成那个样子呢 无非就是一点风浪吗 所以这个时候赢政连这一点自然界的风浪他都不能融入 怜湘水之神他都不放在眼里 嗯 何其霸道 因为我看来是那个年代科普没做好 他信神 信长生不老 这是不可能的 那时候有科教频道 那秦始皇也不会 来城步说说你的答案吧 我的答案人均刚才跟那位大姐有点像 嗯 但是好像证据不一样 嗯 比如说这个长城孟姜女这个事情 我觉得王老师在讲座里已经说得很清楚了 孟姜女这个故事跟秦始皇一点关系都没有 是吧 完全是后人栽赃陷害 那么 呃 秦始皇为什么说它是人均呢 我是 当然王老师说那个纯爷们 我也很赞成那个 而且 呃 概括的非常精到 比我这个叫神采 我这个主要是针对于暴君的 因为大家心目中都认为秦始皇是暴君 尤其是文字 从汉代流传下来的文字都说他是暴君 我是针对他说的 为为什么是人均呢 你比如说我们可以有一些例子 可能被大家忽略了 嗯 秦始皇统一六国 没有杀六国的这个王 嗯 王子王孙 将军大臣没有杀 嗯 但是刘邦和项羽可是杀了秦始皇的后人 灭了秦始皇的三足啊 对不对 秦始皇26 年的统一战争 没有一次屠城的记录 图层在那个时代是很正常很很容易发生的事情 项羽和刘邦可是经常屠城 啊 再比如秦始皇在位37 年 没有妄杀过一个将军大臣 可是汉武帝宰相就杀过三个 帮助秦始皇打天下的这个将军大臣 没有一个被杀的 至少没有史料记载谁被杀了 王翦被杀了吗 这个蒙恬被杀了 没有刘邦 可是把开国功臣杀了不少 如果说 这个刘邦不是暴君 这个汉武帝不是暴君 那秦始皇也不应该是报警 想问下王老师 刚才这个程度呢 说到这个秦始皇他对有功之臣 包括他的臣子 包括这个六国的一些君臣都没有*** 这个确实这个事确实是是什么 秦始皇他没有 呃杀功臣 嗯 这倒是真的 嗯 但是秦皇 也没有什么人均可言 他灭掉的六国的国君 我们举其中的一个例子吧 齐王田建他是投降了 投降的时候给他一个条件 说给你一个500里地的封君 然后他把他弄到500里的风军呢 在公 在公那个地方 到那儿去 或者弄到一个松树林里边去 不给它吃 不给它喝 把这个投降的齐王田建给活活的给饿死了 所以在这个灭六国的过程中间 应当说了话了 六国的亡国之君基本上都没有得到什么好的下场 嗯 其实古代的帝王啊 呃 绝大多数都是帝王来说 都是爆剧 几乎没有什么人均可言 你看我们说的就是汉景帝 文景之治 汉景帝 汉景帝是人均吗 汉景帝为了让那个他那个儿子留着当皇帝 最后就不得不不择手段的把那个他的皇长子刘荣最后就给处死了 你说像这样的 呃 文景号称为人均 其实他们也是这样的 秦始皇虽然已被历史的尘沙所掩盖 但是他短短的50年人生给后世留下了无尽的话题 有人评价即使往事暴富 也有人认为秦始皇是人居 ****先生更是站在人性的角度读出了秦始皇的男人本色 可是令人疑惑的是 人们面对同样的历史文献、史记 为什么会得出不同的秦始皇 在判决真实秦始皇的过程中 王立宇先生和程度先生对于实际的研究又有着怎样的不同之处呢 我们来看第四道题是什么题 我们应该如何读史记 A 权限 璧泉不限 C 不权限 D 、多个心眼 这四个答案有点儿意思 我们可以一起来选一选 先看看两位嘉宾的答案 来展示一下王老师选择不全信啊 这个成不选择的是非历史要多个心眼呃 两位也来给我们解释一下 这个重复是你选的答案是多个心眼 你你首先解释一下这个D 和C 它有什么不同 应该说大致差不多 都是不全性 因为有一句话嘛 叫尽信书不如无书 其实书都是被作者的主观意志呃在表达的 嗯 那么多个心眼呢 我就理解还呃 我自己的体会啊 就是说我们发现这段 这段史料比如不可信 比如明显是文学创作 那么呃 不是把他删掉就完 我们应该总结概括一下 就是这个作者他为什么要 这么做他想达到什么目的 他采取了什么手法 我也我也很敬佩司马迁 我也认为司马迁写史记 他是 呃在努力的记录历史 但是它里面有很多也可能是不得已做了手脚 比方说他有很多贬低秦始皇的地方 嗯 就是我发现有这么一个情况 就是凡是这个这个秦始皇干的好事儿 司马迁如实记录下来了 后面一定有个小尾巴 把这个好事儿给你颠倒过来 让读者感觉到这是个坏事儿 比方说吕不韦 呃 边边转 这个吕氏春秋 秦国马上发动这个战争 战争之前把能够收集到的文化资料收集起来 本身是件好事 但是呢 这个 这个司马迁用了三个字叫修不如 就是说你为什么要这个数啊 因为心里他心里觉得不如那些战国四君子 所以他跟他争口气 这就这三个字 在读者的心目中 这个吕氏春秋这个书 编这个书就变成面子工程 是吧 觉得你看他他他为了他 为了这个给自己争面子 可是这个修复乳属于心理描写 嗯呢 一般来说 历史书中不应该有这种东西 从这意义上讲呢 就是说我们不能全信 但是呢 我们还得要总结概括一下 王老师这个陈部讲的这个读史记的这个这个这种存疑 404

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