本字幕由天琴实验室独家AI技术生成 百家讲坛新解红楼梦四 红楼梦是怎样写成的上主讲人蔡义江 一位影响世界文坛的作家 一部震撼百年历史的作品 是是非非看故事 说长道短品人物 曹雪芹逝世240 周年之际 红学专家用现代目光新解红楼梦百家讲坛隆重推出 敬请关注 红楼梦是曹雪芹写的吗 贾宝玉是曹雪芹的影子吗 曹雪芹十八九岁开始写这部鸿篇巨制 你相信吗 本期节目请继续关注大型系列节目新解红楼梦 特邀我国著名红学家、学者蔡义江为您讲述红楼梦究竟是怎样写成的 陋室空堂 当年笏满床 衰草枯杨 曾为歌舞场 说什么脂正浓 粉正香 如何两鬓又成霜 令世人魂牵梦绕的文学名著 演绎着一场场人生的离合悲欢 倾诉着一个个妻妾的情感纠葛 正如书中所讲 满纸荒唐言 一把辛酸泪 都云作者痴 谁解其中味 谁解其中味 好 他在渐渐解开书中又于梦与现实之间的种种谜团 红楼是代表他们的这个大观园生活 代表荣国府生活 一种富贵繁华的生活叫红楼 这是一场梦 蔡义江 我国著名红学家 学者 教授 国家有突出贡献的专家 主要著作有红楼梦诗词曲赋评注 蔡义江论红楼梦等 朋友们大家好 今天我们请来的主讲人是中国红楼梦学会副会长 著名的红学专家蔡义江教授 大家欢迎 关于一部文学作品怎么样去研究角度各异 一步产生经久魅力的文学名著 它的成书过程、写作过程常常也是研究者关注、研究的焦点 那么蔡先生对红楼梦一书是怎样写成的 有很精神的研究 今天呢 我们特地把蔡先生请来 就是请他来讲一讲曹雪芹写的红楼梦是怎样写作 演讲的题目是红楼梦是怎样写成的 大家欢迎 中国古典长篇小说 绝大多数作品啊 它的题材内容 跟作者自己的情况是没有直接关系的 因此大家对这个作者的情况 也不注意啊 很少有 到现在甚至于谁做的都弄不清楚 三国演义 作者是罗贯中叔叔 非对罗贯中的情况 你们聊诸位了解多少呢 研究者也讲不清楚多少 因为罗贯中啊啊跟诸葛亮借东风没有关系的 啊 跟刘关账也没有什么多大关系 他写的是历史题材的小说 金瓶梅作者兰陵笑笑生 兰陵笑笑生是谁的 这个也争论来争论去 红楼梦在流传 过程中 实际上情况也差不多 知道 红楼梦作者是谁 也不是都知道 有些人说搞不清楚 有人说据说是曹雪芹 但是曹雪芹是怎么样一个人呢 没有什么人了解 这个了解还是上一个世纪初啊 无色他们一般新红学派啊 开始对他的作者的家庭情况做了一些历史考证 才知道一些啊他的家庭情况 特别是它的啊 父母啊 呃 祖辈的这些情况 但是 即使是如此 关于直接的关于曹雪芹的资料啊 也是孩子极少极少 到现在为止呢 海尔弄弄不清楚他啊究竟是 随着儿子 也不是说大家都不清楚啊 整个红学界还意见不一致嘛啊 应该说啊 有些说是曹勇的儿子 有些说是曹副的儿子啊 甚至于还有提出红楼梦不是曹雪芹写的 那么 这个曹雪芹生在什么时候呢 就是他活了多大 这些问题 说法上也都不一 在这种情况下 产生了一些依据不足啊 就是证据不足 在我看来呢 是错误的一些惩戒 还是很重要的一些成绩 如果我们研究这个问题 不抛开这些成见 我认为是很难接近于事实的真相 就不可能作为科学的研究 你在研究当中啊 有了成绩以后啊 也很耐用冷静的 客观的有风险的态度啊来看待这些问题 那么哪些成见呢 我这里举举些例子 比如说第一 说是认为曹雪芹啊 一定是经过了像贾宝玉那样的 风月 繁华生活 没有经过这么这种生活 他哪里写得出来啊啊这个这个是最普通的一个成绩 所以 贾宝玉就是曹雪芹的影子或者化身 当然直接写等号的人很少 就是说总 贾宝玉这个人物的话 基本上跟曹雪芹差不多啊 跟作者差不多 那么小说的描写的故事呢 虽然说讲正事隐去了 但是基本上是曹家的一个家什啊 他的家庭的历史 这是一种成见 第二种 认为这一部内容这么丰富啊 百科全书设的一本巨著啊 如果作者太年轻了 生活经历 生活于力不够啊 是写不出来的 则先有这样一个观念就是 要写红楼梦的人啊 你比如十几岁写 那你写的出来吗 说写不出来 20几岁人家认为还不够啊 至少要在讲30岁 30 多岁以后再写的话啊才有可能 这也是一种沉淀 这在我看来 第三种 曹雪芹写红楼梦是在北京的西郊某一个山村里面写的 所谓住宿王一村啊 这是一句诗里面的啊 生成的诗里面不如住宿王医生 王医生所以讲住宿王一成都以为红楼梦是在西郊的王爷村里写的 结果写到后来呢 没写完啊 天不假年啊 突然死掉了 所以红楼梦啊 没有写完就死了 从这个观点出发呢 那么我们看到的草本里面 最接近于曹雪芹死的时候的本质 比如说跟成本 跟成年的更成本是1760 了啊 而曹雪芹死的话呢 还有三次离开曹军死死啊 还有三三年多四年时间吧 啊这是最后整理的 认为这个呢 是曹学军最后的定本 确定下来 我觉得这也是一种成见 最后第四点还有啊 小时候思维 虽然是后来的人给他续成的啊给他写成的 但其中啊 毕竟有曹雪芹的残稿 中多多少少还写了一笔或者大纲 或者再退下来讲 有些回眸给人家一起发 在这个基础上才能够 把这个社会不写完成 这在我看来也是城建 如此等等啊 都是我们很熟悉的一些说法 如果要成为一种确认的确是如此的 那就必须建立在可靠的材料基础上 可是在我看来呢 事实上 这些说法是经不起严格的检验 考证曹雪芹的生卒年 只决定其是否经历像贾宝玉一样风月繁华生活的关键 对此 红学界尚有争议 究竟孰对孰错 因为看法不同啊 曹雪芹 这出生的年月相差有十年之久 早上要早十年 晚的要晚十年啊 但是在巢穴擒乎 出生以后发生的一件事情就是曹家最大的事情就是 曹夫他的父亲啊 被抄家了 犯罪了 全部财产超模从此以后呢就败露了 搬到北京来住了 如果这个时候曹雪芹 是三四岁 就近幼儿园时候的 当这个时候曹雪芹是十三四岁 能一样吗 这就太不一样了 如果曹雪芹 是十三四岁的 那他还有回忆 特别像他很聪明的人 小孩子时候的回忆 如果没有三四岁的时候就抄家了 他就根本没有可能过上风月繁华的生活 你说这关系大不大 我觉得很大 他出生在哪一年是没有史料记载的 这是根据他死的那一年 他等他活了多少岁啊 倒推出来 你死在哪一年 那你活了多少岁 哥们往上一推就知道生在哪一年 他是这样推出来 那么其他岁数的资料呢 只有两条 一条是曹雪芹的朋友 登层这个灯层啊要比 曹雪芹 小十岁的年纪很小啊 在这些年写的也就是1764年两月两号以后啊 他 这一年的最初的书 它是卵巢雪琴啊字里面写道 他写到呢 曹雪芹的 活了几年 他写的挽诗呢 曾经改过 因此呢有两个稿子 一个稿子呢 说40 萧然太瘦生 40 岁呀 这么凄凉的人又那么的瘦 死的时候他 他是热烈的时候一定是看到啊 所以太瘦身 第二稿里面讲的叫40 年华赴一名 40 年华活了40岁的时候啊 就去啊 见上帝了一幅姚明就到阴间里去了 这个两次的改稿啊里面 文字啊调动很大的 四十两个字开头用四十两个字啊 没有动 那么曹雪婷 应该是 活了40 岁 第二个材料呢 也是曹雪芹的朋友 叫张义全写的 张玉泉呢 没有参加曹雪芹的葬礼 大概他不知道消息 曹学军又不是名人啊啊 又不是什么大官 他是在西郊的时候啊 张译全是住住在东南面啊 所以这个相隔还很远 他大概是后来知道 所以写了首诗你就上 秦七句是前期呢 就是曹雪芹的号 爱上他 悼念他在这个诗的前面呢 他加了个小旭 小区里面讲年味吴勋二字 他的年纪啊 没有活到50岁啊就死了 这两条材料本来并不矛盾 40 岁嘛 也是没有活到50岁就死 不过一个呢讲的很具体 很确实 事实 一个呢讲的很笼统 不大确定 这两个材料照例来说 前面这个材料是可靠的 应该做依据 为什么呢 因为啊 登城登临的关系 跟曹雪芹的关系啊 还比较早 在睡觉之前啊 啊 他们就有交往 这是一个更重要的呢 他我写完诗的时候啊 是制造死者年龄最确切的时候 对不对 都有写挽诗的时候 所以说人家明明活了40 啊 三四岁 或者四十五六岁 甚至四十八九岁 你一定要给人家剪掉去啊 多少岁说是活 活到40 岁啊 而且两次都不给 这可能性没有 讲40 年华 就是40 年华 但是现在 有相当多的人 杜赞成、渡运勇都看中张一权的说法 说 年为恶训啊 他说他这个是是是一句散文的话 没有到50 啊 既然没有到50 你猜他四十二三也可以 猜他四十八九也可以 而且大多数的人都是猜他四十八九 总希望曹学军活得长一点 这样的话他才好解释啊 抄家的时候啊 他已经十几岁了 那个时候啊 所以她有一段生活 这都是从这个观念出发的 这一点我说不对 我们要从事实出发 我们每一个材料都要推定它的可信程度 永正两年到永正五年年底夏至抄家 就算永正六年开始抄家 虚岁才四岁 合作还在三岁左右 这能懂得什么 这也既无维e 也谈不到风月繁华生活 何况朝富到后来的话 是啊 已经 已经 这个生活已经已经不得了 很差很差 就是天天买菜的钱的话 都要去当东西去买 所以我的结论是 曹雪芹不可能有风月繁华的经历 曹雪芹既然没有精力像贾宝玉一样的风月繁华生活 何以写出红楼梦这部鸿篇巨制 曹雪芹随着家人被触摸的家人 回到北京的时候 还是幼年 就是我们讲30岁 说过虚岁不算他四岁吧 四岁我回到北京 发完给他 崇文门外17 间半房子啊 过去就算是口 对吧 现在多大 大马路了 广安大街 所以他一方面不可能有对 对于这个南京啊 对秦、y he 的种种回忆 在这个年龄的话 是最官方讲话什么都想问的情况 而他家里那些人呢 是真正是家庭这样一个大的最低的时候 是没有地方宿舍的时候 一个小孩子刚刚很聪明 或者已经会讲话的 最好跟他讲话 他们家里有什么人呢 有两室裳咐啊 也就是有两代的寡妇 这个是他爷爷曹寅的妻子李氏 一个是他的父母啊 就是他的啊 付啊 曹勇已经死了 妻子马氏 祖母、伯母 还有她的双亲父母 还有可能还有几个老家人 因为它抄家的话 所谓的呀玩什么都都卖掉了 都送掉 都给给给了后任 再后来呢 因为照顾他的爷爷的关系 曹营啊曹营的关系实在太大啊 养他们的衣裳 所以发完给他17 间半房子 这17 间半房子罚款给他啊 让他度日的 他法官给他三队破人 三对吧 啊我想是三女三男三女吗 三三个女的呀 压弯或者老妈子啊三个老家人破门 这样有六个 因为他们 自己亲啊 呃 自己家里的亲人家口啊也还有一些 这些人啊 都可能给曹雪芹讲 你重写你爷爷的时候是怎么样怎么样 你大坝的是怎么样怎么样 我们家里啊啊以前是怎么样怎么样 可能讲的是绘声绘色 而且是很动感情 而小孩子的时候啊 从小就接受 他看到的是是非常穷困的没落的生活 再想到的 在他出生 绌 甚至出生前十几年 曹颖死掉 是在曹学军出生前12年就死掉了 这个啊 曹勇也有九年十年了 是吧 他的爸爸父母 这个之前 特别是在曹营的时代 那他曹家世非常显赫的这些事情视为不断的给他讲 这等 形成了他的 一种从小的梦想 他家里是这样的 有时候呢 想象 比现实感受更活跃 如果你们有过创作经验的人就知道 不要低估了想象的能力 能写出一个金凤四家的家庭的 不一定是富家子弟 何况曹雪芹有家里这些啊情况 给他讲了 那么它直接的感受没有 光是听这个故事还不行 曹雪芹到了北京以后啊 他比谁都有机会 进那些 王府 侯门 身子大院 为什么呢 因为他们上代的关系 他的真主勿嘲戏 这妻子孙氏啊 是康熙皇帝的保姆 所以康熙皇帝后得封她为一品夫人 一品太 这就是 啊 曹雪芹的曾祖母 曹雪芹的祖父曹寅 是康熙皇帝的奶兄弟呢 等于啊 从小一起大长大的 很小的时候啊 康熙皇帝就是他的近视 就是佛是他的啊 近视啊 所以他读书 所以他什么啊 后来他 做的植物啊 虽然是江宁制造整治 但是实际上的话 他耽误的责任的话比谁都大 他还见江南的情报局长一样 而他可以写密咒 只见报告康熙皇帝 必至民勤 当时的啊 官吏怎么样啊 我看上去某个人啊 这个老是捞钱啊 某个人不错啊 老百姓哪个地方受灾害了 有什么愿望 他都直接写啊 秘密奏章给那个 他还站着键的那个啊 今天讲的有点像统战部长的这个职务 联络江南汉人里面的 有地位的知识分子 广教师文朋友 所以他们这一家的话 放贷的话跟在京城里面的关系是很啊 很密切的 曹颖 有两个 女儿 两个女儿嫁给了这个啊 亲王其中一个较难如酥 所以他们在 北京的亲戚故交 旧人旧时候有来往的人一定很多的 但曹父既然犯了罪 作为一个罪犯到了北京 他这个罪犯过去叫 恰好那 甲就是魔头架子套在头上四种的啊 这张呢 大人之间来往可能估计多一点 但是 像四五岁的小孩子 谁领的都可以走到这个王府去找那个王府去 都可以走走的 所以在 曹雪芹啊 到了北京以后啊 它所走过的深深啊深院大的很多很多 所以我有一次跟我们同学里面的朋友讲 他呢 我说你别看红楼梦里写的刘姥姥这个阿 进大观园啊 进荣国府里面这个很惊奇的样子的 眼睛啊 看到字命中啊是什么 什么是我我说这就是 可能就是曹雪芹的眼镜 哎 他说你讲得精彩啊 他说呃 他让我 这是什么爱物 注意这个秤砣 你听不 我几天没家去 你去找来了 是哪个姑娘带你进来的啊 嗯嗯 嗯 哼 哼哼 哦 嗯啊 嗯 我觉得跟刘姥姥不一样的话呢 刘老师从来没见过这样 而且他呢 看这些东西都看到人家生在大院的时候啊 他的想法就还不一样 就想到了 我祖母讲过了啊 我们家里过去比比你还困难 比如说我嘱咐啊 在做将军执照的时候就亲自接驾四次 在他的执照府啊 作为行宫 这个谁又这么快 所以他的 那时候看到这个人家的这种啊好复杂 他心情是很复杂的 再说他交往的 当中啊这些宗师之力 在 败露的是很多很多 比如说登程登明吗啊 真正的放贷就是努尔哈赤D 第13 次 第14 很很有名的情况 后来又在 D 败露了啊 所以他的子孙 也就是说是终身就跟普通老百姓一样 他这种到北京以后啊 听到以前是玉堂金马 后来是楼市恒昌啊这种事情啊 青岛不知道多少 而且朝鲜这个人又会讲 如果平时不讲的话 喝酒喝了几杯的话 他一定讲 不再讲还在哭 我这个话梅不是凭空想象的 真诚证明的势力就多次提到 烟丝哭过呗 于he Qing y 风月已繁华 电视嘛 就是北京啊 一面哭着 一面唱歌 悲惨自己的生死的不一 不幸遇害就是遭遇命运啊 秦淮河的风月 他还在回忆着 当然真诚 正宁路不清楚这是回忆还是他进来的梦游啊 我说是 他是听来的 他梦想着自己啊 本来家庭是怎么怎么好 因为增城比曹学军小十岁 曾鸣比比曹学军小五岁啊 比朝鲜年纪还轻的人啊 看到他喝酒的时候啊 再讲这些发这些牢骚的时候啊 就不断的讲起来 头头是道 讲得深啊 如身临其境 特别是姜茶曹营 那个时代 曹云 最繁华的时代 所以从登曾登名的诗里面已经可以看出 他有些误会 就澄清一些误会 以为曹雪芹有过风月还繁华的经历 现在的回忆 现在的梦想 但是这些诗句啊 也可以不做这样解释 梦游那里 这也可以 但是有一句话我可以确定 真诚证明 的确是 在曹雪芹的生动描绘下产生的误解 就是有一次叫扬州就蒙久已觉扬州呢 古代在东吴时代的话 它的字所就是介意 就是精灵 就是南京 所以指的就是南京南京的梦早就醒了 这句话底下呢 它有一个注解 增城一个驻点 血雪芹、曹雪芹 阿恒随先主营营救 曹营生就随着先主营 制造之刃就在制造江宁制造里面 活过 所以我讲他梦已经醒了 这显然是误解 不是你真诚证明认为他活了40 岁的吗 如果他要 随着他嘱咐 而且有记忆的话 那起码得再多花20年30年 因为他嘱咐的 他出生前12年就死掉了 而且你12 年前生的话 那也没有记忆啊 那还要大 所以实际上是赶不上的 要赶得上的话 曹雪芹要六七十岁了 要活动 这正如啊 红楼梦里面 王熙凤有一次谈到沈省亲的时候啊 给人家讲啊 啊 以前这个皇帝南城啊 这个热闹啊 可惜我们只生了二三十年 没有赶得上看那个热闹 这才是真的 没有赶得上 所以呢 我们说呢 这些都说明曹雪芹的 这个红楼梦写的东西啊啊主要 使他想象出来他在不断的 把这些生活素材 自己家里当然是为主 还有他看到的现在的附加 还有他看到的没落的那些宗室子弟 这样的话 他就不断地在思想上 陨落起来 要写一部书 一个风月繁华的大家庭 最后到一败涂地 没落 这样一种 构思逐渐的形成 有丰富的生活阅历、出众才华的曹雪芹为何不走仕途 考取功名 而选择了写小说这条路 深藏在她心中的激奋又是什么呢 就是钱夹时候啊 有一个人啊 他笔名啊或者奖号啊 外号叫二字道人 20 个人讲了什么话呢 她说涂料袋子股份阿股份 蒲聊斋就是蒲松龄写聊斋的 他的骨分就是骨分 就是一个人的心理的节约 见鬼无意发 啊架架的这个鬼狐啊鬼屋影响里面写鬼写狐狸精的来发泄出来 施耐庵之孤风诗男子股份借道仔已发 到咱们就讲108 将了啊 梁山好汉写梁山好汉来发泄他内心的啊 这份股份 曹雪芹之孤风 借儿女一方 借儿女这个儿女故事啊来 发泄出来 同是一把辛酸泪液 同样都是一把辛酸泪 都心里都有不平 都有解法 才写出这么一部小说 我觉得这个话也讲的 很深刻 你说曹雪芹最大的恨 最大的遗憾是什么呢 我觉得不仅仅是生活上面过去啊 能够吃大鱼大肉啊啊什么啊最好的这个啊 现在红楼夜里面的那种菜啊啊啊 现在呢只能吃 粗茶淡饭 我是不是这个 最重要的 他觉得他的环境 他的这条路给堵住了 就他这一生啊 能够发挥作用做大事业的路啊 为什么小说开头 要写一个女娲补贴的补贴时 那么列了多少万块 36000块零一块 大家都都去补贴了 这一块不用 这几句话你们好好提问 谁知斥责资金断链以后啊 就是这个补贴啊 经过这一番锻炼以后啊 灵性一通 所谓锻炼就是实际上就学习 这个资源在评语里面讲到的啊 人啊 不能不学啊 但是也怕学学了以后就灵性通了 烦恼就来了 灵性就痛了 因见众石举着补贴 因为看到所有的石头啊 都能够去补贴 独自己无材 不堪入选 选不上没有财啊 虽自怨自艾 日夜悲号惭愧 补天 就是安放治国 在古人看来 这是男子汉的大事业啊 潘春讲 当然 我是一个男人 我就早就做一番大事业去就按放治国啊 做大事业 参加啊佛教 就做官的啊 为国家治理事情 入选实际上就是参加科举考试 被朝廷选中 被他挪用 这样你才能安家安防之国吗 在这一点上 了解他的支援者啊 曾经批他 说他五彩补天 完形弱势啊 这个八个字啊 就是作者一生的残忍 惭愧 韩信啊 遗憾憾恨是一生的财富 还有一条皮扬 我觉得特别有趣 这大师 他叫上辈子人批的 她说 剩下一块就剩下一块 404

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