《003马未都说陶瓷收藏》歌词

歌曲： 003马未都说陶瓷收藏

所属专辑：马未都说陶瓷收藏

歌手： 马未都

时长： 40:49

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

在1000年之前[00:00:00]

大宋王朝的皇宫中有一种泛着青色光芒的瓷器[00:00:01]

时常出现在空中的各个角落[00:00:07]

但是[00:00:10]

时光过去了千百年[00:00:11]

曾经的这种皇家瓷器几乎消失在了历史的尘埃中[00:00:13]

在今天全世界的范围[00:00:19]

也只有仅存的60多斤[00:00:22]

而他们的价值[00:00:24]

几乎已经到了超乎我们想象的珍贵[00:00:26]

那么[00:00:30]

这种宋代的宫廷瓷器究竟姓甚名谁[00:00:30]

他又有着怎样的出身[00:00:34]

竟然可以成为皇家御用瓷器[00:00:37]

又是什么样的原因让他的作品如此的旷世罕见[00:00:40]

今天[00:00:45]

收藏专家、观复博物馆馆长马未都先生为我们揭开这种神秘瓷器的前世今生[00:00:46]

讲述马未都说陶瓷收藏稀世珍瓷[00:00:54]

我们从这一刻开始讲宋词[00:01:01]

宋词呢[00:01:03]

它有两大系统[00:01:04]

第一个系统呢是官窑系统[00:01:06]

就是我们常说的宋代五大名窑[00:01:08]

另外呢[00:01:13]

这个宋词还有一个民谣系统[00:01:14]

就是有八大窑系[00:01:16]

我们今天呢[00:01:19]

先从宋代的官窑系统[00:01:20]

这个宋代五大名窑讲起[00:01:23]

第一讲呢[00:01:25]

我们只讲五垚锷[00:01:26]

五大名窑我们都清楚[00:01:29]

汝、官哥钧定[00:01:31]

宋代的五大名窑[00:01:35]

我从很年轻的时候就听说过这句话[00:01:36]

五官歌均定[00:01:40]

那么汝窑呢[00:01:42]

是作为老大[00:01:43]

汝窑为魁[00:01:45]

汝窑是什么呢[00:01:47]

我们先看一张片子[00:01:48]

先认识一下路遥[00:01:50]

这是一件非常著名的标题[00:01:55]

这是代表了汝窑的最标准的颜色[00:02:00]

请大家记住[00:02:03]

这就是乳胶[00:02:04]

宋代的五大名窑和这个民谣的八大系统呢[00:02:06]

它只有官窑[00:02:11]

和歌谣的命名[00:02:14]

是特例[00:02:16]

其他的呢[00:02:18]

都是以他的地址作为他命名的一个[00:02:19]

依据[00:02:23]

汝窑[00:02:24]

那就不用说了[00:02:25]

他就是汝州所烧的窑[00:02:26]

宋代汝州所烧的窑[00:02:29]

汝窑的窑址呢[00:02:31]

过去是不明的[00:02:33]

他到底在哪儿[00:02:35]

不大清楚[00:02:36]

大部分人都认为是在河南的临汝县[00:02:38]

那么直到80 年代[00:02:42]

我们的汝窑窑址在河南的宝丰清凉寺发现以后呢[00:02:44]

才确切地知道了这个烧窑的窑址的[00:02:50]

位置南宋人叶又呢在坦斋笔衡里呢有这样一段记载[00:02:53]

他说本朝以定州白瓷器有芒不堪用[00:02:59]

随命汝州造青瓷器[00:03:04]

故河北唐邓耀州稀有之汝窑为魁[00:03:07]

这是南宋人的记载[00:03:14]

他离北宋呢时间很近了[00:03:16]

定州白瓷器有忙呢[00:03:18]

他说的是[00:03:20]

这个一个很专业的术语[00:03:22]

这个术语呢有两个解释[00:03:24]

一个解释呢[00:03:26]

就是说盲是指这个碗的口呢是个[00:03:27]

色圈[00:03:31]

另外一种解释就是我们今天的解释[00:03:33]

忙就是光芒[00:03:35]

刺眼[00:03:37]

我们将来讲定州白瓷的时候会详细的讲到这一点[00:03:38]

明代呢[00:03:42]

有一个人叫王世懋[00:03:43]

他在二尾由谭中呢[00:03:45]

是这样说的[00:03:48]

宋时瓷器以禹州第一[00:03:49]

而京师自置官窑次之[00:03:52]

你看他是这样认为[00:03:55]

明朝人是这样认为[00:03:56]

汝窑地位是第一的[00:03:58]

连北宋的官窑地位都[00:04:01]

四十一等[00:04:05]

地域主要[00:04:07]

古人的这些记载呢[00:04:09]

对后人有很大的影响[00:04:10]

所以呢[00:04:13]

收藏宋瓷的人言必称汝窑[00:04:14]

我就认识这么一位[00:04:17]

他呢[00:04:19]

也知道这些记载[00:04:20]

我有时候跟他聊天[00:04:21]

聊的时候说过这些话[00:04:22]

他也找书看了很多[00:04:24]

然后他就开始下决心呢[00:04:26]

要收藏五垚[00:04:29]

他这个决心比较大[00:04:31]

他跟我说呢[00:04:34]

我非汝窑不长[00:04:35]

其他的东西都不要[00:04:38]

那么这话是什么时候跟我说的呢[00:04:40]

是20 多年前他就跟我这么说了[00:04:42]

他到今天呢[00:04:45]

一件没买着呢[00:04:47]

他这个决心很大[00:04:50]

他不知道汝窑的这个[00:04:52]

只稀有[00:04:54]

所以我觉得呢[00:04:56]

收藏呢[00:04:57]

很大程度上是一个脚踏实地[00:04:58]

是一个随缘的[00:05:00]

也可能你能碰见苗[00:05:02]

我们[00:05:05]

今天不能说没有机会碰见汝窑了[00:05:06]

但是你碰见的机会微乎其微[00:05:09]

就跟你说我去买彩票[00:05:13]

我非买中奖那张[00:05:15]

这是一个很难的事儿[00:05:17]

你可能无意中会碰到中奖[00:05:19]

但是你非买那一张[00:05:21]

那就废了劲了[00:05:22]

我这位朋友就是要非买那张[00:05:24]

所以到今天也没买着[00:05:26]

第二呢[00:05:28]

主要是非常稀少[00:05:28]

刚才我们这个例子已经说明了[00:05:30]

很不容易[00:05:32]

碰的原因是什么呢[00:05:33]

汝窑的烧造时间非常短[00:05:35]

只有二十来年[00:05:38]

南宋啊[00:05:39]

有一个人叫周辉[00:05:40]

他在清波杂志中呢这样说[00:05:42]

他说汝窑宫中禁烧[00:05:45]

内有玛瑙为釉[00:05:48]

唯供御拣退方许出卖[00:05:51]

近哟难得[00:05:55]

它在南宋的时候都发出了这样的感叹[00:05:58]

近忧难得[00:06:01]

南宋离北宋时间很近了[00:06:03]

他都觉得[00:06:05]

嗯[00:06:07]

这个到我这会儿都非常难得了[00:06:08]

那我们到今天[00:06:10]

我们离南宋已经有八九百年了[00:06:11]

我们到今天呢就更难得了[00:06:14]

轻功啊[00:06:16]

造办处理呢[00:06:17]

国际清档载雍正七年的时候[00:06:18]

就是1729年的时候呢[00:06:20]

有过一次统计[00:06:22]

他让太监刘希文王太平呢整理汝窑[00:06:24]

他看看我雍正时期啊[00:06:26]

这个功率到底有多少[00:06:28]

五幺他统计了一次这个档案[00:06:30]

现在有可以查到31 件[00:06:32]

那时候有31件[00:06:36]

那时候统计的汝窑[00:06:38]

我们要注意一点哈[00:06:39]

有的东西是观汝不分的[00:06:40]

或者说钧汝不分[00:06:42]

他有的颜色很接近[00:06:43]

他当时对这个他不是一个科学的判断[00:06:45]

它是平人去判断[00:06:47]

所以他有一点误差[00:06:49]

咱大致不会差很多[00:06:50]

那时候整整的皇宫里[00:06:53]

整整才有31 件[00:06:55]

很少[00:06:56]

雍正时期的****中才有仅仅31件汝窑瓷器[00:06:58]

足可见它的珍贵和稀有[00:07:04]

但是时间又过去了几百年[00:07:07]

今天的我们在哪里还可以看一看这稀世珍瓷的模样[00:07:10]

台北故宫是这个汝窑最集中的地方[00:07:17]

现在精确的统计是21件[00:07:21]

他仅仅有21件[00:07:24]

那么[00:07:27]

汝窑现在统计呢[00:07:28]

不是非常精确[00:07:30]

因为有个别的主要是在个人手里[00:07:31]

未必能统计到[00:07:34]

但是有一个统计呢[00:07:36]

比较精确[00:07:38]

就是说全世界大约呢[00:07:38]

有67 件汝窑[00:07:41]

有记录可查67 件[00:07:44]

这说起来67 件[00:07:47]

对我们今天的人来说[00:07:49]

尤其绝大部分都在世界级的博物馆里[00:07:51]

可能供你收藏的微乎其微了[00:07:55]

说起来这都是是吸脂针呢[00:07:58]

非常稀少的这个真品[00:08:02]

我碰到一个人[00:08:05]

很有意思[00:08:05]

他找到我[00:08:07]

跟我张口就说[00:08:08]

说马先生[00:08:09]

我呢[00:08:10]

收藏有68 件汝窑[00:08:12]

他比全世界还多一件呢[00:08:15]

你们听到这会儿就可以听出来[00:08:17]

可能吗[00:08:22]

全世界[00:08:24]

请国家之旅[00:08:25]

收集了上千年的时间[00:08:28]

才收集了67 件[00:08:31]

它自个儿有68 件[00:08:33]

然后他还非告诉我我这都是真的[00:08:34]

一件假的都没有[00:08:37]

然后他要请我去看[00:08:40]

我说你这个都不用去看[00:08:42]

哎[00:08:45]

听着就假[00:08:45]

他说[00:08:47]

你没有看[00:08:47]

你怎么能知道她假的呢[00:08:49]

我说这个从科学角度上讲啊[00:08:51]

它有一个简单的概率问题[00:08:54]

你不可能有这么大的概率把全世界的67 件都搬你们家[00:08:57]

你还差一件儿[00:09:02]

对吧[00:09:02]

你怎么可能有68 件呢[00:09:03]

所以那个收藏呢[00:09:05]

就切记妄想[00:09:07]

切记无知[00:09:08]

应该非常实际[00:09:09]

不要老觉得自己突然就变成一个富翁[00:09:12]

突然就变成收藏大家[00:09:15]

这是不可能的[00:09:17]

主要第三个特点呢[00:09:19]

就是它珍贵[00:09:20]

历史上各类文献的记载呢[00:09:25]

推崇备至[00:09:27]

都认为它是一个[00:09:30]

上供的预警[00:09:32]

给皇上用的[00:09:34]

南宋人周密呢[00:09:35]

在武林旧事中呢[00:09:37]

有一段记载[00:09:38]

他说绍兴21年10月[00:09:39]

高宗幸清河郡王第张俊进奉汝窑[00:09:42]

酒瓶一对[00:09:48]

洗一香炉[00:09:50]

香盒一箱球衣[00:09:52]

展四肢于字儿[00:09:54]

粗细相宜[00:09:57]

对大连一小涟漪[00:09:57]

一共多少件呢16 件[00:10:02]

这是中国历史上记载这个汝窑最多的一次[00:10:05]

所有的历史文献中记录最多的一次[00:10:10]

出现16 件[00:10:13]

他说的是什么事儿呢[00:10:16]

说的是宋高宗[00:10:18]

就是南宋的第一个皇帝赵构[00:10:19]

他1151年的时候呢[00:10:22]

到清河郡王张俊家呢寻衅[00:10:25]

这是什么[00:10:30]

出门啊[00:10:32]

走到他这儿[00:10:32]

进了他们家了[00:10:33]

那他当然受宠若惊了[00:10:34]

皇上直接都上我们家来了呢[00:10:36]

他就拿了这么一批的汝窑进奉给皇帝[00:10:39]

这在当时是非常非常贵重的礼品[00:10:46]

那么[00:10:49]

这个大连一小涟漪是什么呢[00:10:50]

其他的很容易理解[00:10:54]

你比如说他说香炉[00:10:55]

我们大致想想也知道什么样的是吧[00:10:57]

香河那肯定是有盖儿的[00:11:00]

能想象出来[00:11:02]

那么大连一小涟漪是什么呢[00:11:03]

有人猜测呢[00:11:06]

是这个东西[00:11:07]

在有的专业书上[00:11:12]

这就称之为连[00:11:14]

这个很巧[00:11:17]

这个连呢全世界[00:11:21]

现在就存两个[00:11:24]

一大一小[00:11:25]

一个呢[00:11:28]

在英国大维德基金会[00:11:29]

他那边是大的[00:11:33]

直径呢有23 .8 公分[00:11:35]

大约有这么大[00:11:38]

另外一件呢是小的[00:11:40]

直径呢18 公分小五公分[00:11:43]

在我们北京故宫里[00:11:47]

所以有人认为这两件就是这两件[00:11:50]

大连一小涟漪说得很清楚[00:11:53]

小五公分吗[00:11:56]

你肉眼看就已经小很多了[00:11:58]

直径小五公分[00:12:01]

它的周长就小了[00:12:03]

看着小很多[00:12:05]

这个脸我亲手拿过[00:12:06]

很轻[00:12:08]

那么它为什么珍贵呢[00:12:12]

史书上也有记载[00:12:14]

南宋周辉的清波杂志中这样说[00:12:16]

汝窑宫中禁烧[00:12:19]

内有玛瑙为用[00:12:22]

这段记载非常重要[00:12:25]

就说他的右侧呢[00:12:27]

是靠玛瑙呈现的[00:12:28]

我们都知道[00:12:31]

中国古代对这个育儿和玛瑙啊[00:12:32]

都充满了敬畏之情[00:12:35]

是吧[00:12:37]

玛瑙[00:12:38]

一听说玛瑙珍珠[00:12:38]

这都是很贵重的东西[00:12:40]

据说他在烧造汝窑的时候呢[00:12:41]

加了玛瑙[00:12:44]

莫把玛瑙[00:12:45]

粉碎以后加到右里[00:12:47]

然后烧制[00:12:49]

所以他的右侧的光泽跟别人是不一样的[00:12:50]

这里有一个巧合[00:12:53]

为什么这么写[00:12:55]

就是汝州这个地方[00:12:57]

本身就铲拿了[00:12:58]

所以[00:13:01]

这不是空穴来风[00:13:01]

他绝对不是瞎说的[00:13:04]

从来没有记载过任何其他词句在右中使用过玛瑙[00:13:06]

那么汝窑卖过没卖过呢[00:13:10]

公开的[00:13:12]

历史上卖过[00:13:14]

80 年代的时候呢[00:13:15]

美国卖过一支[00:13:18]

这个汝窑呢[00:13:20]

是一个很小的盘子[00:13:21]

八公分直径大约就这么大[00:13:22]

这是当时烧完了以后呢[00:13:26]

这个盘子呢变形有点儿拧着[00:13:28]

北京话叫翘了[00:13:32]

烧完了以后呢[00:13:36]

没有通过就顺手就给扔了[00:13:37]

扔了[00:13:39]

肯定是扔到废料堆里就掩埋了[00:13:40]

结果呢[00:13:43]

由于他小[00:13:43]

没有碎[00:13:45]

一个巧劲儿没有碎[00:13:46]

很多年前出土以后呢[00:13:47]

就被人认出来了[00:13:50]

那么在80 年代[00:13:51]

20 多年前[00:13:52]

在美国呢[00:13:53]

这个小盘子歪歪扭扭的这么一个小盘子呢[00:13:54]

当时卖了154万美金[00:13:57]

20 多年前154 万美金[00:14:01]

那么当时的像我们现在特别值钱的元青花呀[00:14:05]

清代的粉彩呀[00:14:08]

阿永宣[00:14:11]

青花呀等等这些非常名贵的[00:14:12]

这个瓷器现在甚至卖到上亿的[00:14:15]

珐琅彩当时也就卖个二三十万美金[00:14:17]

你想让他卖到这个钱[00:14:21]

这历史上就卖过这么一次公开[00:14:23]

我当时看到那个图的时候[00:14:26]

我都非常震惊[00:14:28]

我说这[00:14:29]

这不能想象啊[00:14:29]

我们80 年代是不能想象这个154万美金买一个小小的盘[00:14:30]

如此稀世罕见的汝窑瓷器[00:14:35]

会不会有人为了从中牟利而仿制如此[00:14:38]

而围绕这样一种昂贵瓷器的真真假假[00:14:42]

究竟又会上演怎样的悲喜故事呢[00:14:46]

广告之后继续讲述[00:14:50]

您现在收看的是百家讲坛栏目于丹论语心得亦舒[00:14:54]

为什么会在社会上引起强烈反响[00:14:59]

2008年春节[00:15:02]

于丹教授再登百家讲坛继续开讲于丹论语感悟会是一种什么心情呢[00:15:03]

而2000多年前的论语真的能够成为抚慰现代人的心灵鸡汤吗[00:15:11]

当观众们提出许多各式各样的问题时[00:15:16]

于丹教授是如何应答的呢[00:15:20]

敬请关注本色于丹上集[00:15:23]

舍与得[00:15:37]

感悟智慧人生舍得酒[00:15:39]

高度决定事业[00:15:48]

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哈喽哈喽哈喽[00:16:18]

小学生学外语点读[00:16:24]

那么历代[00:16:34]

皇帝呢[00:16:37]

都对汝窑有所追求[00:16:38]

尤其到了清代[00:16:40]

雍正皇帝呢[00:16:41]

对汝窑非常赞赏[00:16:43]

所以雍正时期的仿的治疗程度最高[00:16:45]

达到了历史上的最高水平[00:16:50]

今天仿制的情况呢[00:16:55]

也非常高了[00:16:58]

所以呢[00:17:00]

就大量的赝品充斥[00:17:01]

跑到市场上来[00:17:03]

我见过很多人拿着各种各样的乳摇来给我看[00:17:05]

我曾经给一个老工程师看过一个汝窑[00:17:08]

这个人70 多岁了[00:17:13]

一看就受到良好的教育[00:17:15]

他呢是通过一个熟人介绍找到我[00:17:18]

找到我的时候呢[00:17:21]

掏出来一个汝窑[00:17:24]

我那天是因为有点儿急事儿[00:17:27]

所以呢话说的就比较急[00:17:29]

我一看就知道是一个座位的[00:17:31]

我马上就说[00:17:33]

我说你这个东西不真[00:17:33]

这个老先生就开始就就开始发抖了[00:17:38]

就哆嗦[00:17:41]

汗如雨下[00:17:43]

我当时就知道画中了[00:17:45]

话也急了[00:17:46]

所以我赶紧就往回着吧[00:17:47]

我就说[00:17:49]

哎[00:17:50]

我说了也不算[00:17:50]

您先坐下喝点水[00:17:51]

我赶紧就让工作人员给他倒水喝[00:17:52]

但老头儿喝不下去[00:17:55]

做都做不下去[00:17:57]

就在这儿站着呢[00:17:58]

然后我就估计他花了很多钱[00:17:59]

然后我就问他我说[00:18:03]

您花了多少钱啊[00:18:05]

他说我花了很多钱[00:18:06]

他先不告诉我花了多少钱[00:18:08]

我说您在哪儿弄的这件东西呢[00:18:10]

他说我在河南[00:18:12]

人家领我去买的[00:18:14]

他说[00:18:16]

我不是为这买这汝窑去的[00:18:16]

我是为买别的[00:18:18]

但是呢[00:18:20]

我走到那人正在挖菜窖[00:18:21]

我走到跟前儿呢[00:18:24]

人家一敲呢[00:18:25]

连沙子带土带着汝窑扔下[00:18:26]

就扔我脚底下了[00:18:28]

我眼瞅着挖出来的呀[00:18:31]

他不想[00:18:35]

这世界上事儿怎么这么巧合呀[00:18:35]

就扔了也那么好啊[00:18:37]

都可能[00:18:39]

我估计昨天晚上都练过好几回了[00:18:39]

别扔碎了呀[00:18:41]

扔了也卖不出钱去[00:18:42]

对不对[00:18:43]

带着沙和土就是呜一下整扔在脚底下[00:18:44]

这帮人就扑上去了[00:18:47]

不给他[00:18:48]

你给多少钱我都不卖你[00:18:49]

诚心吊着他[00:18:51]

最后[00:18:53]

老先生及一生的积蓄[00:18:54]

我估计包括过去的科研成果[00:18:57]

一共花了124 万[00:18:59]

把这个汝窑小盘子就买回来了[00:19:01]

给我瞧[00:19:04]

我当时唯一的担心就是担心他犯心脏病[00:19:05]

啊[00:19:09]

在那哆嗦[00:19:10]

所以[00:19:11]

这是一个人生惨痛的经验[00:19:12]

眼见未必是实[00:19:14]

你是眼看着他挖出来的吗[00:19:16]

哦[00:19:20]

什么都没有[00:19:20]

你也不想想这凭什么[00:19:21]

平白无故的就那么准吧[00:19:23]

不想[00:19:26]

一定是真的[00:19:28]

而且所有的人做戏都做的比较足嘛[00:19:30]

不卖给你吗[00:19:33]

是你非要买嘛[00:19:34]

所以人呢[00:19:36]

到什么时候都应该冷静去判断这个事情[00:19:37]

他事后想[00:19:41]

我估计他想也能想出来[00:19:42]

这事儿不那么真[00:19:43]

他听着都是个笑话[00:19:45]

既然如此[00:19:47]

如此珍贵仿造的假如词又不断的出现在市场上[00:19:48]

鱼目混珠[00:19:53]

喜欢收藏的我们究竟应该如何把握汝窑瓷器的特征[00:19:54]

辨别真伪[00:20:00]

那么汝窑有什么特征呢[00:20:02]

古书上记载的比较含糊[00:20:04]

他说有蟹爪纹[00:20:06]

蟹就咱吃的大闸蟹蟹爪纹[00:20:07]

这个蟹爪纹说得非常抽象[00:20:10]

各种书上记载呢[00:20:12]

也说得不是很清楚[00:20:14]

那么大致就是说呢[00:20:15]

那里头毛毛扎扎的[00:20:17]

你看那个大闸蟹的蟹[00:20:18]

蟹爪尖上都是小毛刺的那种感觉[00:20:20]

那么第二个呢[00:20:24]

它是有这个鱼鳞状的开片[00:20:25]

你注意看[00:20:28]

汝窑的开片跟所有的开篇都不一样[00:20:29]

它是斜着的[00:20:31]

斜着进去的裂纹[00:20:33]

不是直着进去[00:20:34]

是斜着的[00:20:35]

所以他有折光率[00:20:36]

第三呢[00:20:37]

就是它的香灰胎[00:20:38]

我们能看见的汝窑差呢[00:20:39]

是灰色[00:20:41]

浅浅的灰色[00:20:42]

像烧了香以后那个剩那个落下来的香灰[00:20:43]

它的胎呢[00:20:47]

薄[00:20:49]

一般情况下呢[00:20:50]

胎河底都是同后[00:20:51]

都是一根儿后[00:20:54]

一般我们的瓷器都是底后妈边上薄[00:20:56]

他呢一般情况下它是裹足烧[00:20:59]

所谓裹足烧是非常专业的就是[00:21:03]

镞[00:21:05]

不一般都没有肉[00:21:06]

它是逐步有肉果过来[00:21:07]

然后只盯芝麻钉[00:21:09]

很小的支钉[00:21:12]

把它烧的时候呢[00:21:12]

几个点[00:21:14]

把这个东西之在空中烧[00:21:15]

工艺非常讲究[00:21:17]

第四呢就是汝窑呢的釉色是天青色[00:21:18]

他跟当时七的其他遥控器教起来[00:21:22]

它的颜色是天青色[00:21:25]

我们刚才都看到那个标准[00:21:27]

这个明代的曹昭呢[00:21:29]

在格古要论[00:21:31]

中这样说[00:21:33]

汝窑器出北地[00:21:34]

宋时烧者[00:21:37]

淡青色[00:21:38]

有蟹爪纹者[00:21:39]

真无闻者哟[00:21:41]

好土麦兹梅驳[00:21:42]

甚亦难得[00:21:45]

这是他对这个主要的一个精确的描写[00:21:47]

他就说他的颜色是淡青色的[00:21:51]

有蟹爪纹的呢[00:21:53]

真没有的呢就更好[00:21:54]

你听着这话都比较绕[00:21:56]

对吧[00:21:58]

没有的更好[00:21:58]

那个土麦子没呢[00:22:00]

就说他很滋润[00:22:01]

薄呢[00:22:02]

如果薄呢就更难得[00:22:03]

他讲的这个呢[00:22:05]

是一个很有道理的[00:22:07]

这是明代人讲的[00:22:08]

非常有道理[00:22:09]

但我们掌握的时候呢[00:22:10]

要灵活掌握[00:22:12]

他说的这个很清楚[00:22:14]

有蟹爪纹的真没有的呢更好[00:22:15]

他到底有和没有都不是标准了[00:22:19]

可能有的有[00:22:21]

有的没有[00:22:22]

我们现存的这个汝窑器里确实也有[00:22:23]

大部分都是有蟹爪纹的[00:22:27]

但也有少部分的不开店[00:22:29]

就所谓的无闻者友好就是这个道理[00:22:31]

汝窑呢[00:22:34]

一般的情况下[00:22:36]

它都是速器[00:22:37]

不太文史有空[00:22:38]

不能刻画[00:22:42]

没有[00:22:43]

那么历史上有没有呢[00:22:45]

有[00:22:46]

英国的这个大维德基金会里有一个汝窑[00:22:48]

洗椭圆的[00:22:51]

中间呢就刻着两个鱼[00:22:53]

找个对头的云[00:22:55]

过去的书上记载呢[00:22:57]

说这东西都是花儿[00:22:59]

看不清楚[00:23:00]

他又右后马克的那个鱼模模糊糊[00:23:02]

非常不容易看清楚[00:23:04]

以至乾隆时期的文献记载[00:23:07]

就是宫里的记载呢[00:23:09]

那些太监们看了半天[00:23:11]

给记在下面[00:23:13]

怎么写的呢[00:23:14]

他说有如意暗花[00:23:15]

为什么说有如意暗花呢[00:23:17]

那两个鱼头啊[00:23:19]

它看成是两个那个如意头了[00:23:20]

这个东西呢[00:23:23]

是这个样子椭圆的[00:23:24]

这是底[00:23:27]

这是里头有一点暗花[00:23:28]

非常的不清楚[00:23:29]

不要说看照片[00:23:30]

你就是看实物都看不清楚[00:23:32]

你看[00:23:35]

这是那个当年乾隆时期宫廷的话[00:23:35]

它画下来这件东西[00:23:38]

包括它怎么写[00:23:39]

它上面写的很清楚[00:23:40]

要有如意探花[00:23:42]

这件东西呢[00:23:46]

全世界现在也是两件[00:23:47]

一件在英国[00:23:49]

一件在台北故宫[00:23:50]

那么汝窑呢[00:23:51]

我们现在一般[00:23:53]

喜欢瓷器的人[00:23:55]

首先都要看款款识[00:23:56]

就是翻过来就要看后面写的什么呢[00:23:59]

宋代的时候呢[00:24:02]

它并没有这个没有这个制度[00:24:03]

但是他后面有没有写东西呢[00:24:06]

有[00:24:08]

比如汝窑中呢[00:24:09]

这个它的款识的情况大概是这样[00:24:10]

第一种呢[00:24:13]

写甲乙丙[00:24:14]

那我们一听很简单[00:24:16]

这就是编号序号按照顺序一二三甲乙丙[00:24:17]

这个第二种呢[00:24:21]

底下就写很明确的内容[00:24:22]

比如写奉化[00:24:25]

两个字奉化呢是指什么呢[00:24:27]

是指南宋时候的奉化棠[00:24:30]

南宋德寿宫的配殿[00:24:32]

这是谁的宅子呢[00:24:37]

是宋高宗时的宠妃[00:24:39]

刘贵妃居住的地方[00:24:42]

这是赵构最喜欢的妃子住的地方[00:24:45]

所以我们今天有很好多件[00:24:49]

这个汝窑写奉化的呢[00:24:51]

都是他的[00:24:53]

刘贵妃这个人呢[00:24:53]

还有点儿这个才华[00:24:54]

会画画[00:24:56]

他自己就有两方章[00:24:57]

就奉化一大一小[00:24:58]

他画完画以后都盖上了[00:24:59]

史书上也有记载[00:25:01]

那么你看这个奉化的盘子[00:25:03]

看到了奉化两个字[00:25:05]

小盘可是当时贵妃[00:25:07]

台北故宫里有一个纸槌瓶[00:25:11]

这个纸槌瓶呢[00:25:13]

也刻着奉华两个字[00:25:15]

他中间留有一块空地呢[00:25:17]

乾隆皇那儿呢[00:25:19]

看见了以后[00:25:21]

觉得自个儿也得刻上点儿什么[00:25:21]

是吧[00:25:23]

不甘心呢[00:25:24]

好好呢[00:25:24]

那是[00:25:25]

其实要说起来[00:25:26]

乾隆皇上的地位比那妃子高呢[00:25:27]

乾隆写了一首诗[00:25:29]

客的[00:25:30]

上面呢[00:25:30]

他这样写的[00:25:31]

他说定州白恶友忙行[00:25:32]

特命泸州桃嫩青口玉齐肩同一所以玩儿旧铁余兵[00:25:35]

这个瓶子到了乾隆的时候啊[00:25:44]

口都碎了[00:25:47]

他原来是一个[00:25:49]

小撇口口碎了[00:25:51]

然后他镶上了一个铜圈[00:25:54]

至今这个瓶子还在台北故宫[00:25:57]

就向着那个当年的铜圈[00:26:00]

她说口谕其间同一所吗[00:26:02]

他说我让这个口上变得坚硬一点儿[00:26:05]

我只好用同给他包上[00:26:07]

他说的是这个意思[00:26:09]

乾隆那时候一个破瓶子[00:26:10]

还这样珍惜你想想后来的人[00:26:13]

当然就更希望得到这样的东西[00:26:17]

作为皇家瓷器的汝瓷[00:26:20]

而且今天又非常的罕见[00:26:22]

除了我们在博物馆中可以看到的区区几十件之外[00:26:25]

还会有什么汝瓷的发现吗[00:26:30]

汝窑历史上有没有偶然的发现呢[00:26:33]

他确实有偶然的发现[00:26:36]

英国啊[00:26:38]

有一个收藏家[00:26:39]

在英国的跳蚤市场[00:26:41]

在40 多年前逛跳蚤市场的时候呢[00:26:44]

偶然发现这么一个东西[00:26:48]

哎[00:26:51]

他就给买了[00:26:51]

花了多少钱咱也不知道[00:26:52]

估计花不了多少钱[00:26:54]

你跳槽市场买东西都是几个英镑的[00:26:55]

买了以后呢[00:26:58]

他在1971年的时候呢[00:26:59]

就把这件东西呢[00:27:02]

捐给了英国的维多利亚及阿尔伯特那个博物馆捐给他了[00:27:03]

这件东西在他当年的编号是0001 号[00:27:09]

在当年博物馆的记录中是一号[00:27:13]

是一个什么呢[00:27:16]

是一个崭泼[00:27:17]

我们知道宋代喝茶是非常讲究的[00:27:19]

我们今天拿个大茶杯就咕咚咕咚一通喝啊[00:27:21]

那时候不是都要端着[00:27:24]

端着呢得有茶盏托[00:27:25]

茶盏呢端着烫不雅嘛[00:27:28]

有时候你烫的那个样子不好看[00:27:29]

那么他就把这个展[00:27:32]

这个展呢搁在盏托上端的托非常雅[00:27:33]

这个东西什么样子呢[00:27:36]

就这个样子[00:27:38]

看到了吧[00:27:39]

把盏托呢搁在这个位置上[00:27:40]

这件东西全事件呢也两件[00:27:43]

咱什么东西都是两件[00:27:47]

可乐两件都在一[00:27:48]

最早我们流入欧洲的贵重之物呢[00:27:51]

陶瓷事主向[00:27:54]

当时的这个欧洲的贵族家里啊[00:27:56]

都有那个古董柜[00:27:59]

这是一定的[00:28:01]

要不然显得没文化[00:28:02]

显得很土[00:28:04]

所以欧洲的贵族呢[00:28:05]

怎么看你是不是贵族[00:28:06]

一到家里[00:28:08]

不是你房子大[00:28:08]

看看你有没有这些东西[00:28:09]

他这种柜子叫什么呢[00:28:11]

叫齐物柜[00:28:12]

他不是古董[00:28:14]

就是稀奇古怪的东西[00:28:15]

他把中国的陶瓷搁在里头[00:28:17]

当时的欧洲人是没见过这么硬的陶瓷[00:28:19]

就不知道中国人怎么烧出来的[00:28:22]

所以他认为中国的这种陶瓷是一种宝石类的东西[00:28:25]

它跟那些很贵重的东西都搁在一起[00:28:28]

这都是在欧洲中世纪的时候[00:28:32]

贵族之间很流行的一种陈设方式[00:28:34]

有一个流传的很广的故事[00:28:37]

我们大家都听说过[00:28:39]

春节晚会上也演过小品给老太太为了卖猫的歌[00:28:41]

一猫食盆[00:28:46]

对吧[00:28:47]

这个故事流传的很广[00:28:48]

很多人都知道这个老太太很有心计[00:28:51]

就为了卖猫呢[00:28:54]

搁一个名贵的猫食盆[00:28:54]

然后谁来了呢[00:28:57]

谁都不直说买这盆[00:28:58]

都说[00:28:59]

哎[00:29:00]

我买你的猫[00:29:00]

顺便搭上这盆儿[00:29:01]

老太太说[00:29:02]

我不能搭上这盆儿[00:29:02]

我还得靠这盆卖猫呢[00:29:04]

这就是我们都流传很广的一个笑话[00:29:05]

那么[00:29:09]

这个笑话绝对不是凭空而来的[00:29:10]

历史上有据可查[00:29:13]

我们翻阅史书的时候呢[00:29:17]

谁把这东西叫猫食盆呢[00:29:20]

第一个是乾隆[00:29:21]

乾隆皇帝[00:29:23]

乾隆时宫廷所藏的这个水仙盆呢[00:29:24]

乾隆就把他叫猫食盆[00:29:28]

他为此写过御题诗[00:29:30]

他的御题诗是这样写的[00:29:32]

官窑莫辨宋还唐[00:29:34]

火气都无有[00:29:37]

葆光便是讹传倭石器促成[00:29:38]

确实[00:29:42]

换恩堂这段诗是什么意思呢[00:29:43]

他说啊[00:29:47]

官窑莫辨[00:29:47]

乾隆皇帝这个汝窑和官窑它分不清楚[00:29:49]

因为汝窑有点偏蓝[00:29:52]

官窑呢有点偏灰[00:29:55]

解释[00:29:56]

对于一个不是搞专业的人[00:29:57]

他都是外行的一个判断[00:29:58]

差距不大[00:30:00]

他就说这个官窑呢[00:30:02]

我也辨不清楚他是宋代的还是唐代的[00:30:03]

宋代的唐代对乾隆来说依然很远[00:30:07]

她说[00:30:10]

火气都无了[00:30:11]

我们有时候鉴定的时候都说[00:30:13]

哎呀[00:30:14]

这瓷器火气十足[00:30:15]

那意思就是新的刚出炉的火气大[00:30:16]

她说[00:30:20]

火气无了[00:30:20]

以后呢[00:30:21]

有宝光[00:30:21]

老说一个词[00:30:23]

有包浆呢[00:30:24]

它都是从这个地方过来的[00:30:25]

有宝光那个光泽[00:30:27]

非常舒服了[00:30:28]

他说[00:30:29]

这个东西便是讹传[00:30:30]

便是以讹传讹的这个窝石器喔[00:30:32]

是什么呢[00:30:36]

史书上记载[00:30:38]

这窝就是小狗[00:30:39]

观赏犬中的小狗叫乌[00:30:42]

比如这个唐代诗人元稹有一句诗[00:30:45]

他叫英语鸡乱鸣[00:30:47]

姣窝睡哟[00:30:50]

弄英语的这个[00:30:51]

呃了以后就叽叽喳喳乱叫唤[00:30:54]

这个教窝呢[00:30:57]

他说的就是这种观赏犬啊[00:30:58]

他睡的时候呢[00:31:00]

你一动它就发火了[00:31:01]

然后养过这个宠物犬的人都有这个经验[00:31:03]

就是他睡的时候你老捅他[00:31:06]

就嗯[00:31:07]

他跟你叫唤[00:31:07]

它不不高兴了[00:31:08]

那么[00:31:10]

这个窝石器呢[00:31:12]

说的就是小狗的饭盆[00:31:13]

但是乾隆呢[00:31:16]

闹错了[00:31:17]

他把这个观赏犬的这个小狗呢[00:31:18]

认为是猫了[00:31:20]

所以呢[00:31:21]

他就下令[00:31:22]

乾隆十年1745年5月传旨[00:31:23]

将猫食盆另配一紫檀木做落[00:31:27]

矮些竹子下身[00:31:30]

蝎座内暗抽屉[00:31:32]

这个东西现在还在河北[00:31:35]

他用紫檀做了一个做正好把这个猫食盆[00:31:37]

他认为这猫食盆疙瘩汤了[00:31:39]

下面呢做的比较高[00:31:41]

差了一个抽屉[00:31:42]

它摆在那儿[00:31:44]

这些东西做好了以后呢[00:31:46]

一直在清宫里收藏[00:31:48]

然后呢[00:31:51]

他又下旨[00:31:52]

他说一会儿[00:31:53]

他说这官窑[00:31:54]

他一会儿还说汝窑[00:31:55]

她说你烧的汝窑猫食盆[00:31:56]

再给我放一点儿的[00:31:58]

他让访了一批这个东西[00:31:59]

所以猫食盆的典故呢[00:32:01]

就从乾隆帝下旨就开始卖[00:32:03]

汝窑瓷器是如此的难得一见[00:32:06]

又是如此的价值连城[00:32:09]

那么[00:32:12]

在1000多年前的宋朝[00:32:13]

究竟还有没有什么瓷器是更为珍贵[00:32:15]

而到今天就更为稀有的[00:32:19]

广告之后继续讲述[00:32:22]

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读起来总会有新的感受[00:32:40]

今年的春节[00:32:42]

在百家讲坛[00:32:43]

我愿意跟大家一起再次分享读论语的心得[00:32:44]

感悟经典[00:32:49]

感悟成长[00:32:50]

让我们千颗心万颗心皆有所得[00:32:51]

一起在圣贤的光芒下共同敬请关注于丹论语感悟[00:32:55]

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汝窑瓷器是如此的难得一见[00:33:58]

又是如此的价值连城[00:34:02]

那么[00:34:04]

在1000多年前的宋朝[00:34:05]

究竟还有没有什么瓷器是更为珍贵[00:34:07]

而到今天又更为稀有的呢[00:34:11]

有[00:34:15]

就是柴窑[00:34:16]

史书上的记载啊[00:34:19]

就是在汝窑之前[00:34:21]

有个更名贵的瓷器叫柴窑[00:34:22]

这个柴窑呢[00:34:24]

谁也没见过[00:34:25]

明代宫廷在整理这个古董的时候呢[00:34:26]

有一本书叫宣德鼎彝谱[00:34:28]

他说呢[00:34:32]

内库所藏柴汝[00:34:33]

官哥钧定各种六种资金[00:34:36]

宋代五大名窑中间[00:34:40]

前面是柴窑[00:34:41]

董其昌在古董13 说里呢[00:34:43]

也说是称柴汝官哥[00:34:46]

定把钧窑给去掉[00:34:48]

那么柴窑呢[00:34:51]

据说是呢[00:34:52]

后周的柴世宗呢[00:34:53]

柴荣所烧的芋子[00:34:54]

柴荣在位就六年[00:34:57]

柴荣死了以后[00:34:59]

赵匡胤拿下的江山吗[00:35:00]

它等于陈桥兵变吗[00:35:02]

当了这个宋太祖[00:35:04]

清人朱琰陶说中呢是这样写的[00:35:06]

柴世宗时烧者[00:35:10]

就是说这个柴窑呢[00:35:12]

是柴世宗时的烧[00:35:14]

故曰柴窑[00:35:16]

相传当日请批瓷器式[00:35:17]

世宗批其状曰[00:35:20]

雨过天[00:35:22]

青云***[00:35:23]

这般颜色做将来[00:35:24]

所以说当时啊[00:35:27]

底下就跟皇上说[00:35:28]

这我这个瓷器要做成什么样呢[00:35:29]

柴时钟就批了这样一句话[00:35:32]

就是说雨过天青云***[00:35:34]

者般颜色做将来[00:35:37]

者就是作者的者[00:35:41]

古代就是相当于今天的[00:35:43]

副词相当于今天的[00:35:45]

这就是[00:35:46]

你按着那个下雨以后天晴了[00:35:48]

放晴的时候那个颜色[00:35:50]

把这个东西给我做过来[00:35:54]

做成这样就可以[00:35:55]

只是史书上的一个记载[00:35:56]

没有食物[00:35:59]

包括公平的历史上的收藏[00:36:00]

都没有看到实物[00:36:02]

清代的人呢[00:36:03]

兰谱呢[00:36:04]

在景德镇陶录中说[00:36:05]

今论窑器者[00:36:06]

必曰柴汝官哥定[00:36:08]

而柴久不可得矣[00:36:11]

得残器碎片[00:36:14]

至为冠饰[00:36:15]

绦环玩具[00:36:17]

亦足珍贵[00:36:19]

他就说这东西啊[00:36:23]

你找不着的[00:36:24]

找着个碎片把它做[00:36:25]

做成的东西都已经很珍贵了[00:36:27]

我后来呢就回想我在80 年代买过一件类似的东西[00:36:31]

孔雀蓝色[00:36:37]

完全是金属镶起来四个残片[00:36:39]

镶在一个铜的方杯里[00:36:43]

四面非常蓝[00:36:46]

我当时还就真不知道是什么[00:36:48]

他这个方背地底下呢[00:36:51]

有四个字是篆书[00:36:52]

它上面写着世宗遗物[00:36:54]

世宗就是柴世宗吗[00:36:57]

那就是柴窑[00:36:59]

我当时对柴窑也没有了解[00:37:00]

后来看书才看到这个[00:37:02]

欧阳修在归田局里说呢[00:37:04]

柴世爻世所稀有[00:37:06]

得其碎片者[00:37:08]

以金饰违纪[00:37:09]

我看到这儿才知道[00:37:12]

就是欧阳修就说了[00:37:13]

当时就没有弄个碎片[00:37:14]

也就佣金把它包起来[00:37:16]

可我那东西后来就怎么也找不着了[00:37:18]

我当时也把这东西不是太当事儿[00:37:22]

买的很便宜[00:37:24]

80 块钱[00:37:25]

我印象很深[00:37:25]

这个东西后来我在翻箱倒柜[00:37:27]

隔了多少年以后[00:37:28]

就怎么都找不着这东西哪儿去了[00:37:29]

所以现在想起来非常可惜[00:37:32]

要不然也可以给大家看看[00:37:33]

但是那东西肯定不是柴要[00:37:36]

这我可以肯定他一定不是柴窑[00:37:38]

但是是一个可以想像中的柴窑[00:37:40]

明朝人呢文正坑呢[00:37:43]

在丈夫志中呢记载的呢[00:37:45]

就特别文学化[00:37:47]

他这样说姚汽柴窑最贵[00:37:48]

是不宜见文旗帜呢[00:37:51]

就是他说呢[00:37:54]

柴窑非常贵[00:37:55]

世上根本看不见[00:37:56]

那我听说的是什么样呢[00:37:58]

是青如天明如镜[00:37:59]

活如纸[00:38:02]

声如磬[00:38:03]

这是它的描述[00:38:05]

然后呢[00:38:07]

他自个又问了自己一句[00:38:08]

他说未知[00:38:09]

然否他说我也不知道这对不对[00:38:10]

反正谁也没见着[00:38:12]

那么汝窑的颜色理论上讲呢[00:38:15]

最接近于柴窑[00:38:17]

这个欧阳修在归田基地这样写[00:38:20]

他说[00:38:21]

谁见柴窑色[00:38:22]

天青雨过时[00:38:24]

汝窑瓷角四官局造无私[00:38:26]

他就说他谁见过柴窑[00:38:30]

不都说了雨过天青色吗[00:38:32]

那想了想[00:38:34]

也就五毛比较接近[00:38:35]

刚才对中国最名贵的历史上呢[00:38:36]

直接做了一个简单的介绍[00:38:38]

那么我们今天要想看到汝窑都到哪儿去看呢[00:38:40]

主要是[00:38:43]

北京故宫、台北故宫、上海博物馆、英国大英博物馆、大维德基金会[00:38:45]

这些地方都有汝窑收藏和陈列[00:38:51]

有机会的时候呢[00:38:54]

一定要去看一看[00:38:55]

我们下一讲再讲宋代的五大名词中的另外[00:38:57]

四爻[00:39:02]

谢谢大家[00:39:03]

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是什么让这样一些看似平凡的瓷器成为了大宋王朝几百年始终追求的皇家御用瓷器[00:40:05]

又是因为怎样传奇的身世[00:40:14]

让这些昔日皇宫大内中随处可见的瓷器[00:40:17]

成为今天收藏市场上价值连成的稀有之物[00:40:21]

收藏专家、观复博物馆馆长马未都先生为我们揭开这些宋代皇家御用瓷器的前世今生[00:40:26]

讲述皇家珍瓷[00:40:35]