《11 龟兹辩经》歌词

歌曲： 11 龟兹辩经

所属专辑：玄奘西游记

歌手： 钱文忠

时长： 36:35

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

玄奘13岁剃度为僧[00:00:00]

由于他学习刻苦[00:00:03]

20多岁时已经成为一名大德高僧[00:00:04]

他为求真经[00:00:09]

西行求法[00:00:10]

每到一个地方都会受到官员礼遇[00:00:11]

国王的后代[00:00:15]

但是在修辞古[00:00:17]

玄奘遇到了一个叫木叉曲多的高僧[00:00:18]

他认为玄奘不必再西行了[00:00:22]

就跟着自己学习佛法就可以了[00:00:25]

因为他的佛学修养就是真经[00:00:28]

玄奘当然不会放弃西行求法的誓愿[00:00:32]

但也希望能像这位高僧学习学习[00:00:36]

于是[00:00:40]

两位高僧进行了一场精彩的辩经[00:00:40]

到底是木叉曲多的学问高[00:00:45]

还是玄奘的学问深呢[00:00:47]

这场精彩的汴京[00:00:50]

最后谁获胜了呢[00:00:51]

ER [00:00:54]

玄奘为什么没有把这段汴京的经历写进大唐西域记中呢[00:00:54]

请听复旦大学钱文忠教授继续为我们讲玄奘西游记修辞汴京[00:01:01]

那上一讲我们讲到玄奘到了秋词以后呢[00:01:10]

在例行的接受了国王的供养以后呢[00:01:14]

就去拜见精神领袖了啊[00:01:17]

那个就是牧差距多[00:01:20]

这个木差啊[00:01:23]

莫撒咯啊木差距都不是等闲之辈[00:01:24]

他是一个海归[00:01:28]

哎[00:01:30]

老海龟[00:01:30]

他曾经留学印度20 几年[00:01:31]

而且根据记载[00:01:37]

他博览群书经[00:01:39]

特别擅长声明[00:01:41]

这个声明啊[00:01:45]

不是我们今天讲的发表声明[00:01:46]

那个声明这字是一模一样的[00:01:49]

这个声明是古印度的主要的学科之一[00:01:51]

明示知识的意思[00:01:55]

比如佛教经常讲无明[00:01:57]

啊[00:02:00]

现在我们这个汉语成语里面有无名火[00:02:00]

你经常动无名火[00:02:03]

无名火并不是没有名次的火[00:02:05]

并不是莫名其妙的火无名火的意思是没有知识的活[00:02:09]

你吾知吾是控制不了自己乱发火[00:02:14]

这个名是指知识[00:02:17]

印度封声明英明[00:02:19]

英明是讲逻辑[00:02:21]

工巧明[00:02:22]

工巧明是讲技术[00:02:24]

声明是指什么呢[00:02:26]

袁雪[00:02:27]

语言学的意思[00:02:29]

也就是说这个墓差距多[00:02:30]

非常外语特别好[00:02:32]

那在当时[00:02:36]

外语好的标志当然就是烦问好[00:02:37]

樊文特别好[00:02:39]

因为他留留学印度20几年[00:02:40]

所以得到秋之国王和秋之民众的极度的推崇[00:02:42]

号称独步[00:02:47]

呃[00:02:49]

当时独步[00:02:49]

独步求知的一个人物[00:02:50]

那这个人内心有点傲[00:02:53]

或者内心有点[00:02:56]

呃[00:02:58]

瞧不起别的僧人[00:02:59]

这也是常情[00:03:00]

这也是理智长情啊[00:03:02]

没有什么意外[00:03:04]

那么玄奘来拜访他[00:03:06]

他按照秋之的民俗热情的接待你寻找[00:03:09]

这是一定的[00:03:12]

但是内心的深处[00:03:13]

他未必认为你玄奘的佛学修养有多了不起[00:03:16]

那么这样一来[00:03:21]

由于摩擦[00:03:23]

内心就把自己的位置放高了[00:03:25]

当然[00:03:28]

这场对话就很难是平等的[00:03:28]

这木叉就问瓷土、砸心、俱舍、毗婆娑等一切皆有学知足得[00:03:33]

不乏爱惜摄受[00:03:43]

坚信也[00:03:44]

那个木叉第一句话就是在秋池这个地方[00:03:49]

那等于说在我这里啊[00:03:54]

或者在阿斯里尔斯[00:03:55]

在其特斯[00:03:56]

这些基本的经典啊[00:03:58]

皮婆娑啊[00:04:00]

这个杂性啊[00:04:01]

这些都是佛经的名字[00:04:02]

都有[00:04:03]

我这都有[00:04:05]

学知足得你学好了以后啊[00:04:06]

就很够你受用的了[00:04:09]

不烦西涉受艰辛[00:04:13]

没有必要再往西去[00:04:15]

去受那种辛苦[00:04:18]

遭去遭遇那些艰险[00:04:19]

你拜我木叉为师不就行了吗[00:04:22]

就这些精[00:04:25]

你要学好了[00:04:26]

你就可以大有所得[00:04:28]

你到印度去[00:04:31]

你连这些经都没好好学过[00:04:32]

那木X 当然假设了[00:04:34]

你这个东土来的僧人[00:04:36]

这些精恐怕都没见过[00:04:37]

那你要到印度去不是好高骛远吗[00:04:39]

为了能够到印度求得真经[00:04:41]

年轻的玄奘曾经放弃了在长安的优厚待遇[00:04:44]

偷渡国境[00:04:49]

不畏艰险[00:04:50]

死里逃生[00:04:51]

好不容易走到了秋赐国[00:04:53]

然而在这里却受到了秋赐高僧的嘲笑[00:04:56]

一个是曾经留学印度20年的大德高僧[00:05:00]

一个是准备到印度求法的年轻僧人[00:05:04]

他们之间将展开怎样的较量[00:05:08]

面对秋子高僧的尖酸提问[00:05:12]

玄奘又将如何应对[00:05:15]

玄奘的回答很有意思[00:05:20]

玄奘也不说[00:05:23]

这些经我学过没有[00:05:25]

这些经我见过没有[00:05:27]

玄奘直接发问[00:05:28]

此地有余钱润喉[00:05:33]

他讲的这个榆钱论啊[00:05:37]

是[00:05:39]

一部佛经[00:05:41]

全名叫瑜伽师地论[00:05:43]

或者叫17 地论[00:05:45]

啊[00:05:47]

凡文的精明呢[00:05:48]

就约家乐福米斯特这部经啊[00:05:49]

他的地位啊[00:05:53]

之重要啊[00:05:55]

完全可以把它比作是[00:05:56]

佛教的皇冠上的一颗明珠[00:05:58]

玄奘到印度去西行求法[00:06:04]

主要的目的就是在于寻找这部剧[00:06:07]

所谓西天取经[00:06:12]

西天取经[00:06:13]

玄奘的确是带回来很多精[00:06:15]

但是从玄奘的内心来讲[00:06:18]

他最想找的就是这部于伽经于伽师地论[00:06:20]

玄奘这个问问这个木叉居多[00:06:27]

这种问法或这种做法[00:06:31]

我们当然可以做出两种的推测或者猜测[00:06:35]

第一种[00:06:38]

玄奘的确是在虚心求教[00:06:40]

叫他到了秋之[00:06:43]

又遇见了这么一位留学印度20多年[00:06:46]

在当地声望非常高的高僧[00:06:49]

又来到了这个名字就叫奇特的这么一座庙里边[00:06:52]

玄奘是虚心求教[00:06:56]

就是真心想问问您这里有没有这不于切实地论[00:06:58]

啊[00:07:03]

这是一种可能[00:07:04]

第二种可能[00:07:06]

那就是玄奘已经开始采用一种辩论技巧[00:07:08]

也就是什么呢[00:07:13]

我跳出你的知识系统[00:07:14]

啊不落入你的这个全套[00:07:17]

我另外选[00:07:20]

不经我来问你[00:07:21]

你有没有遇切实地问[00:07:23]

这两种可能都有[00:07:25]

从道理上讲[00:07:27]

当然我自己的这个判断呢[00:07:28]

认为玄奘还是以前者[00:07:30]

虚心请教的概率比较大[00:07:33]

那么[00:07:36]

按照我们一般人的这个想法[00:07:36]

木差距多应该怎么回答呢[00:07:38]

何用问世贤[00:07:41]

见疏忽[00:07:43]

真佛弟子者[00:07:44]

不学视野[00:07:46]

这个话首先就[00:07:50]

不太客气[00:07:53]

你不好好回答玄奘的这种讨教[00:07:54]

你先e 口给封死[00:07:57]

同时呢[00:07:59]

又把玄奘心目当中至高无上的一部经典给定性[00:08:00]

而且定性为邪见书[00:08:06]

接下来的话[00:08:12]

真佛弟子[00:08:14]

不学视野[00:08:16]

真正的[00:08:18]

佛[00:08:20]

佛门弟子啊[00:08:21]

是不会学这部经[00:08:22]

一部被玄奘奉为佛学经典之作的经书[00:08:25]

为什么在秋词高耸的眼中却被视为无用的[00:08:29]

玄奘听到这样的回答又会作何反应[00:08:34]

在西游记中[00:08:38]

唐僧是一个不善言辞的僧人形象[00:08:40]

那么在现实中的玄奘又会是什么样子呢[00:08:43]

那么玄奘听到这么一个回答以后[00:08:50]

当然是出乎玄奘的意料的[00:08:54]

玄奘满兴啊[00:08:58]

来向您请教[00:09:00]

来讨教[00:09:01]

得到这么一个非常绝对的[00:09:02]

一个非常不客气的直接下判断的回答[00:09:05]

玄奘当然是会觉得震惊[00:09:08]

另外一方面呢[00:09:11]

也说明木差距多[00:09:12]

作为一个小乘佛教的这么一个高僧啊[00:09:15]

他的确在知识上的态度是有欠开放[00:09:18]

玄奘一下子从非常敬仰这么一位高僧这种心理状态[00:09:24]

一下[00:09:32]

四肢由土[00:09:33]

就在玄奘的心目当中[00:09:35]

木叉变成一堆土了[00:09:37]

啊[00:09:39]

这儿还不值不值得一提[00:09:39]

当然[00:09:43]

这个对话或者说其实是一场请教[00:09:44]

非常谦卑的一场请教[00:09:48]

慢慢演变成一个话不投机的对话[00:09:51]

而到这个份上[00:09:56]

因为玄奘毕竟不是西游记里边那么窝囊的一个[00:09:58]

只能天天提防着别人来吃他肉的啊[00:10:02]

这么一个白白嫩嫩的法师[00:10:05]

玄奘实际上是一个非常[00:10:08]

有能力的[00:10:10]

非常刚强的这么一个人物[00:10:11]

那么这场请教[00:10:14]

走向对话[00:10:16]

到这个份上[00:10:18]

就一定走向辩论需[00:10:19]

而这场辩论[00:10:23]

一定不会是和颜悦色[00:10:25]

啊[00:10:28]

因为这个木叉把话说绝了啊[00:10:28]

玄奘的回答[00:10:33]

当然就很不客气[00:10:34]

他说什么呢[00:10:36]

佛说[00:10:38]

俱舍本国益友[00:10:38]

恨其李苏岩[00:10:41]

前非究竟所[00:10:43]

所以雇来浴血[00:10:46]

大成于其论耳[00:10:48]

您刚才提到的这些杂心阿毗昙[00:10:52]

阿毗昙就是AB 的吗[00:10:57]

啊对法像这个聚首勾选啊这些[00:10:58]

People 说[00:11:02]

比bus [00:11:03]

我们都有本国[00:11:04]

都有本国是指唐朝[00:11:06]

您别小看我们唐朝[00:11:07]

啊[00:11:09]

别以为您秋之离印度近[00:11:10]

您就认为我们强[00:11:12]

唐朝是佛教的蛮荒之地[00:11:14]

不是这些经我们那里都有[00:11:16]

先明白告诉你[00:11:20]

第二[00:11:22]

不光是我们那里都有[00:11:22]

我还都学过了[00:11:25]

我在本国[00:11:28]

在唐朝就已经学过了[00:11:30]

不光是学过了[00:11:32]

我还认为这些晶啊[00:11:34]

李叔眼浅[00:11:36]

没有什么高深的东西[00:11:39]

正是因为这样[00:11:42]

我才想西行求法[00:11:44]

去学习鱼切丝涤纶的[00:11:47]

那这个话当然就是很硬的话啊[00:11:50]

已经已经不再是一个[00:11:52]

谦卑地请教的话[00:11:55]

而是我跟你是威迪体[00:11:57]

我们平等的来进行对话[00:11:59]

我直截了当的把我的态度告诉你[00:12:00]

玄奘的厉害还不止在这里[00:12:04]

啊[00:12:07]

这个当口当当然不会有[00:12:08]

这西游记当中的孙悟空上去给他一棒子[00:12:09]

猪八戒给他一耙子[00:12:12]

不是玄奘就单打独斗啊[00:12:14]

玄奘接下来的话就很厉害[00:12:16]

又于伽论者[00:12:21]

是后生菩萨米勒所说[00:12:23]

精卫携书起步[00:12:26]

巨无敌汪坑乎[00:12:28]

再加上鱼伽师地论是未来佛米勒亲口所讲[00:12:33]

你居然说他是鞋界[00:12:39]

啊[00:12:44]

你居然[00:12:44]

那你等于说未来或遭了[00:12:44]

或者未来佛在在在在这个[00:12:47]

在在在[00:12:50]

乱讲佛法啦[00:12:50]

你难道就不怕无敌往坑乎[00:12:52]

你难道就不怕你死了以后掉到地狱里头[00:12:56]

你这不是明目张胆的在骂佛骂[00:12:59]

你难道不怕遭报应吗[00:13:03]

虽然玄奘的说法还很文雅[00:13:06]

里边没有一个出口啊[00:13:08]

但是基本上是破口了[00:13:10]

玄奘对木叉基本上就给破口了[00:13:12]

木叉怎么办[00:13:15]

他很难办[00:13:17]

他也没法办[00:13:19]

为什么呢[00:13:21]

因为他过于的托大[00:13:22]

过于的倚老卖老[00:13:25]

过于的[00:13:27]

这个仰仗自己在知识上他自以为是的拥有的优势[00:13:30]

他口不择言[00:13:36]

她说漏嘴了[00:13:38]

都说漏嘴了[00:13:40]

犯下了骂佛的大嘴[00:13:42]

你让他立马的这个认错[00:13:47]

哎哟[00:13:50]

对不起[00:13:51]

我[00:13:51]

我犯错误了[00:13:51]

我犯了严重的错误[00:13:52]

我骂佛了[00:13:53]

他拉不下这个脸[00:13:55]

那他是秋吃的D [00:13:56]

高升啊[00:13:58]

这个是不得了的[00:13:58]

秋词又是西域的佛教中症[00:13:59]

它的地位很崇高[00:14:01]

他说[00:14:04]

我没骂过[00:14:04]

那你就犯了王宇最[00:14:06]

这又是犯戒的[00:14:09]

你立马撒谎[00:14:10]

而且[00:14:12]

何况旁边也不是你木叉和玄奘两个人啊[00:14:12]

旁边还有一堆生人呢[00:14:17]

你明明骂佛了[00:14:19]

你又不能赖[00:14:20]

你还不能改口[00:14:22]

那这木叉就[00:14:24]

让玄奘译木叉给叉到那个墙角去了[00:14:26]

那是木差[00:14:29]

没办法[00:14:30]

但是木叉当然不是一般的人物了[00:14:31]

但他[00:14:33]

他这个[00:14:33]

他不是暴得大名的[00:14:35]

这人是有道理的[00:14:36]

他马上见风使舵[00:14:38]

王顾左右而言他[00:14:41]

把话题泵给扭回来[00:14:44]

不说佛的事儿了[00:14:46]

咱说佛境[00:14:47]

他接着也反问这个选择[00:14:48]

活说等如所畏惧和未飞升[00:14:53]

这个话是集没道理的[00:15:00]

佛说毗婆娑也是一部佛经[00:15:03]

无所畏惧[00:15:05]

你还没懂呢你[00:15:06]

你还没理解呢[00:15:08]

和未飞升啊[00:15:10]

你凭什么说她不生啊[00:15:11]

木叉还是将从辩论树上是非常老道地把这个题目帮一下[00:15:13]

偷换到一部自己相当有把握的佛经上[00:15:18]

啊来来来[00:15:22]

跟学长接着往下辩论[00:15:23]

面对着这么一个在印度有非常长久的留学经历、研究经历的一位高僧[00:15:25]

玄奘心里还是多少有点犯怵的[00:15:33]

既不能讲婆说[00:15:36]

我不解[00:15:38]

又不能讲[00:15:39]

婆说[00:15:40]

我已解[00:15:40]

玄奘怎么办呢[00:15:42]

经过几个回合的较量[00:15:44]

已经占有绝对优势的选择[00:15:45]

却被老道的木叉引到了一个自己并不熟悉的博学领域[00:15:48]

而这偏偏又是木叉最有把握[00:15:53]

此时的玄奘陷入了进退两难的境地[00:15:57]

完全处于被动局面[00:16:01]

那么玄奘会不会就此认输[00:16:03]

玄奘怎么做才能够变被动为主动[00:16:06]

广告之后[00:16:10]

请听复旦大学钱文忠教授继续为我们讲玄奘西游记修辞汴京[00:16:11]

经过几个回合的较量[00:16:20]

明明处于优势的玄奘却被木叉逼到了进退两难的境地[00:16:22]

那么[00:16:27]

玄奘是不是就此认输[00:16:28]

玄奘怎么做才能够变被动为主动呢[00:16:30]

玄奘是真厉害[00:16:35]

了不起的高明[00:16:37]

所以这个玄奘真的在历史上能够拥有那么高的地位[00:16:40]

留下那么崇高的名望[00:16:45]

那是有道理的[00:16:49]

玄奘也是一个反问[00:16:50]

就不回答你的说诗经节否[00:16:52]

首先我还是很谦卑[00:16:58]

它没有说阿木叉老二啊[00:17:02]

不像孙悟空这样不差[00:17:04]

老二你懂吗[00:17:05]

他不敢[00:17:06]

他毕竟是他毕竟是高僧啊[00:17:06]

诗仙才是承认木叉您是师傅[00:17:09]

您是长辈师先给你定位定好了[00:17:14]

晶杰佛[00:17:18]

师傅[00:17:20]

您懂吗[00:17:21]

这实在是把木叉居多[00:17:24]

这个老人家给难死了啊[00:17:27]

玄奘这么一手[00:17:29]

那玄奘问你了[00:17:31]

你[00:17:32]

你不是说我不结嘛[00:17:32]

那我就请教您[00:17:33]

哎呦老师[00:17:35]

那您肯定都懂吧[00:17:35]

你懂吗[00:17:36]

他要说我不懂的话[00:17:38]

你刚才自己对玄奘那么不客气[00:17:40]

你自己又是海归啊[00:17:42]

老海龟自己又[00:17:44]

在地位那么高[00:17:46]

你也拉不下这个脸了[00:17:47]

那说换不精[00:17:50]

那也不行[00:17:53]

你自己挑的这部剧[00:17:53]

你现在不能把这个主题一换再换[00:17:55]

那就没完没了了[00:17:57]

那就说不下去了这个事儿[00:17:59]

所以他只能摆在他面前的只有华山一条路[00:18:01]

我进去[00:18:07]

木叉就上了玄奘的党[00:18:09]

我静姐我都懂[00:18:12]

就摆出个老师傅的价值[00:18:15]

我都懂啊[00:18:16]

你问我我都懂[00:18:17]

这就等于在辩论当中堵死了一切茶道[00:18:20]

就没给自己留下余地[00:18:25]

把自己在墙角那边自己站[00:18:27]

墙角那一站我都懂啊[00:18:29]

玄奘前面很开阔[00:18:30]

可以各处进攻你啊[00:18:32]

那么他顾不上了啊[00:18:33]

他只能将提问权[00:18:35]

交给了一个来自于唐朝的一个年轻的后辈僧人[00:18:38]

交到了[00:18:44]

把进攻的主动权交到了这个玄奘的手上[00:18:44]

既然你全懂吧[00:18:49]

那你当然不在乎[00:18:50]

我来发问了[00:18:51]

那么玄奘就彻底掌握了一个进攻的主动权[00:18:53]

那么玄奘从俱舍论开始发问[00:18:57]

应该说[00:19:01]

还是让了木差三步[00:19:03]

应该说这部经应该是木叉居多[00:19:07]

比较熟悉的进[00:19:10]

也没有说[00:19:12]

我说我跟你木叉[00:19:14]

我先问你一段论语[00:19:15]

那木差不就差在哪了[00:19:16]

论语他哪知道[00:19:18]

他不一定知道的[00:19:19]

那我先跟你讲这个[00:19:20]

这个俱舍论[00:19:21]

谁知道啊[00:19:23]

木叉这个老师傅啊[00:19:25]

也是真不争气啊[00:19:27]

开头就错[00:19:29]

这旋转一问他一回答就错了[00:19:30]

玄奘乘胜追击[00:19:33]

接着发文[00:19:36]

因为这个汴京大家如果我会过去讲过[00:19:36]

如果大家看过电视纪录片[00:19:39]

这汴京速度是很快的[00:19:41]

他有个一个问题往下问的[00:19:42]

就问到你瞠目结舌[00:19:44]

来不及应对[00:19:46]

一方面可以检验你佛学的理论的熟练掌握的熟练程度[00:19:47]

第二可以考验你联想[00:19:52]

出于旁通的能力[00:19:55]

所以他的问题是很快的[00:19:57]

并不是问了一个[00:19:58]

呃[00:20:00]

穆超说[00:20:00]

我回去查清[00:20:00]

你要再来告诉你这个不行[00:20:01]

你得当场给了了[00:20:03]

所以第一个问题上去[00:20:04]

木叉也不知道怎么搞错了[00:20:06]

玄奘就接着他这个错[00:20:08]

接着往下发问[00:20:10]

记载说[00:20:12]

涉税变动[00:20:13]

老爷子啊[00:20:16]

脸色都变了[00:20:17]

就被玄奘这么问的[00:20:18]

脸色都变了[00:20:20]

脸上挂不住了[00:20:21]

实在挂不住了[00:20:22]

那么脸色又变了怎么办呢[00:20:24]

你说不变了[00:20:26]

那么你认输[00:20:28]

那他也不敢[00:20:29]

老爷子呢[00:20:31]

就开始耍赖[00:20:32]

耍一个什么赖呢[00:20:33]

如在问余处[00:20:35]

那请你再问别的地方[00:20:38]

这点我我不理你[00:20:39]

你问别的地方[00:20:40]

玄奘在问这个老爷子还是讲不通这一下呢[00:20:42]

真把木叉老爷子给逼急了[00:20:46]

玄奘逼急了以后呢[00:20:49]

他又口不遮言[00:20:51]

急了[00:20:54]

说什么呢[00:20:54]

论文词语[00:20:56]

俱舍论没这句话[00:21:00]

他就跟玄奘说[00:21:05]

你举手[00:21:06]

你没这句话[00:21:07]

你说这句话没有[00:21:07]

按照印度的辩经的传统[00:21:09]

其实到了这个份上[00:21:12]

木X 就应该认输了[00:21:14]

他不认输[00:21:19]

而且说论无磁与就说它等于说你璇遭骂[00:21:20]

你自己编了一部佛经来跟我练对吧[00:21:24]

等于是这么一个吗[00:21:27]

但是因为木插在秋池的地位太高了[00:21:30]

如果换在别的地方[00:21:34]

别人就起哄了[00:21:36]

旁边就呜[00:21:37]

这种汴京的时候会有声音跺跺脚[00:21:38]

你[00:21:40]

你就输了[00:21:40]

输了你还不下去[00:21:41]

那就有失风度了[00:21:42]

但是木叉没有人敢指责[00:21:44]

所以旁边的人也不敢去帮玄奘说[00:21:48]

这个呢[00:21:52]

木沙输了吗[00:21:52]

没人说[00:21:53]

但是呢[00:21:55]

也活该[00:21:56]

木叉居多[00:21:57]

这个老人家倒霉[00:21:58]

因为那片听众当中到了很多人[00:22:00]

绝大部分人是惹不起不查的[00:22:05]

是绝对不敢惹她的[00:22:08]

但这里边恰恰有这么一个人[00:22:09]

是木叉绝对不敢惹他的[00:22:13]

而他是绝对随便惹你木查完有这么一个人在里头坐着谁呢[00:22:16]

在究此股[00:22:21]

谁还会比这位邱自国第一高僧的地位高[00:22:23]

那么此人必竟是秋子国人耳[00:22:27]

玄奘却是外来的僧人[00:22:30]

他就一定会站出来为玄奘主持公道[00:22:32]

那么他会不会帮助木叉继续跟玄奘辩经呢[00:22:36]

它的出现会给这场辩论带来什么样的改变[00:22:42]

这个神秘的人物到底是谁呢[00:22:46]

广告之后[00:22:49]

请听复旦大学钱文忠教授继续为我们讲玄奘西游记修辞汴京[00:22:50]

在辩论最关键的时刻[00:22:59]

半路杀出一位神秘的人物[00:23:01]

他的出现又会给这场辩论带来什么样的改变[00:23:04]

他到底又是什么人呢[00:23:09]

谁呢[00:23:12]

汪苏自虐[00:23:13]

这也是历史上真实有的[00:23:15]

秋词王的叔叔[00:23:17]

制约和尚在那呆着[00:23:20]

在当时信仰佛教的国家王族[00:23:22]

出家是很普遍的[00:23:26]

啊[00:23:28]

王族里边经常会有个人[00:23:28]

甚至是王族当中非常出类拔萃的人才[00:23:30]

他会去出家当和尚[00:23:35]

啊[00:23:38]

也像这个欧洲啊[00:23:39]

过去再早一点的欧洲的历史上[00:23:40]

这种贵族当中有很多人去当羞耻[00:23:43]

啊[00:23:47]

去当传教士[00:23:47]

这是很普遍的现象[00:23:48]

恰恰那一天[00:23:50]

这个同样也是高升的[00:23:52]

王书志月也在场[00:23:55]

那制约当然听不下去了[00:23:59]

觉得你这个有失我们秋吃的体面了[00:24:00]

你这么耍赖[00:24:04]

讲到这份上[00:24:05]

你也不认输[00:24:07]

这个制约法师[00:24:09]

他仗着自己是王叔的身份[00:24:11]

就站出来说[00:24:14]

哎[00:24:15]

有这话[00:24:15]

在京里边有这话不是没有[00:24:17]

这一下就场面就很僵了[00:24:21]

这木叉真是木叉[00:24:24]

倔得不得了[00:24:26]

还不能说他跟王叔在那儿掐起来了[00:24:27]

那你等于说你[00:24:31]

王叔说有我[00:24:32]

穆超说[00:24:34]

没有[00:24:34]

你虽然说你是王书[00:24:35]

可我是佛教第一高僧啊[00:24:37]

你这个世俗的王族身份挪到出家人的圈子里没用的[00:24:39]

这样一下呢[00:24:45]

就把木叉从墙角给逼到墙头上去了[00:24:46]

怎么办呢[00:24:49]

拿书来[00:24:51]

这个是很丢面子的事情啊[00:24:54]

那众目睽睽之下[00:24:57]

把佛经的文本请出来[00:24:58]

有王叔在场啊[00:25:01]

一查这句话有[00:25:03]

木叉[00:25:06]

没办法[00:25:07]

弹幕差还不认输啊[00:25:08]

这木叉是真的[00:25:10]

木茶比较倔[00:25:11]

就不认识[00:25:12]

说句什么呢[00:25:13]

老忘尔说我太老了[00:25:13]

我是偶尔忘了[00:25:17]

这个大概也是真实情况[00:25:20]

因为木叉应该是当时的岁数比较大的[00:25:22]

那佛经的力量都很大[00:25:25]

你要偶尔忘掉个一句半句也是正常[00:25:28]

但是你这话早说啊[00:25:31]

你说到这份上了[00:25:34]

大家只能认为你是一个无奈的借口[00:25:35]

哦[00:25:39]

你刚才不说[00:25:39]

那你先说好[00:25:40]

哎[00:25:42]

玄奘法师您是年轻才俊[00:25:42]

我啊这个[00:25:44]

痴长几岁[00:25:47]

那咱们汴京的时候说好我可能会忘[00:25:48]

那你先说好啊[00:25:52]

你又不说[00:25:53]

你说的又是斩钉截铁的[00:25:54]

我静姐[00:25:55]

我都懂[00:25:57]

我都我都知道[00:25:58]

到这份上[00:25:59]

你说你老忘了[00:26:00]

那你刚才这股气焰不老啊[00:26:02]

所以这一下呢[00:26:04]

就实际上[00:26:06]

是彻底的数[00:26:08]

汴京获胜后[00:26:10]

一心一意想要西行求法的玄奘为什么没有能够马上离开邱慈[00:26:11]

心高气傲不甘失败的木叉又会如何面对玄奘[00:26:18]

那么对于玄奘来说[00:26:23]

他又要经历什么样的考验呢[00:26:25]

那么在此后[00:26:30]

玄奘还在秋之[00:26:31]

停留了一段[00:26:34]

停留的时间还比较长[00:26:36]

按照历史的记载呢[00:26:39]

一共还停留了两个多月[00:26:40]

玄奘在内[00:26:42]

当然[00:26:43]

停留在那里[00:26:44]

玄奘肯定不是为了去享受这个辩论祸首的获胜的喜悦啊[00:26:45]

去享受这种鲜花掌声[00:26:51]

肯定不是因为他一心一意还是想尽早离开求知[00:26:53]

悉心求法的[00:26:57]

他之所以在秋只停留那么长时间[00:26:59]

是因为大雪封路[00:27:02]

在那个档口呢[00:27:06]

就下了一场大雪把玄奘[00:27:07]

西行求法的道路给[00:27:09]

给封闭了[00:27:12]

他没有办法走[00:27:13]

就只能在秋之耳带下来[00:27:15]

从记载上看[00:27:19]

玄奘在秋之的时候呢[00:27:21]

就四处看看啊[00:27:23]

到处走走[00:27:25]

好像并没有把这场辩论的胜利啊太放在太放在心上[00:27:26]

所以玄奘呢[00:27:33]

还经常去阿什里[00:27:34]

而是去找木差距多聊聊天[00:27:36]

还经常去看这个木差距多[00:27:40]

看来阿木差距多这场[00:27:42]

辩论的惨败[00:27:45]

给木差距多这个心灵啊带来了巨大的伤害啊[00:27:48]

木差距多道很不自在了[00:27:51]

到很不自在了[00:27:54]

原来这个是非常倨傲地对着玄奘啊[00:27:55]

非常高高在上的[00:27:59]

到那个时候[00:28:00]

木叉巨多的态度啊[00:28:02]

是前倨后恭[00:28:04]

啊[00:28:07]

就现在就对玄奘很恭敬[00:28:07]

连坐的样子都不一样[00:28:09]

原来是车坐[00:28:12]

也就是大模大样大马关刀这样坐着啊[00:28:14]

见了玄奘以后啊[00:28:17]

不这么做[00:28:20]

而是站着跟学长说话[00:28:21]

有的时候看见悬赏来[00:28:24]

他就跑了[00:28:25]

他就离开庙[00:28:26]

不知道跑哪去了[00:28:27]

不[00:28:28]

不见面[00:28:28]

不见面啊[00:28:29]

不跟你见面[00:28:29]

就避开了[00:28:31]

而且私下里对人怎么说呢[00:28:32]

使**生非仇恨[00:28:36]

若往印度比[00:28:38]

少年组未必有[00:28:40]

这个**声儿**这个词啊[00:28:46]

很早就有了[00:28:49]

啊[00:28:50]

大家不要以为是日语里来的[00:28:50]

日语里边有好多字恰恰是来自于佛经的[00:28:52]

这个因为不是在这里[00:28:57]

在这里没有机会去讲[00:28:59]

其实非常有意思[00:29:00]

好多股好多这个[00:29:01]

我们现在口头上用的好多语言[00:29:04]

大家都认为是汉语[00:29:06]

其实都是来自于佛经的[00:29:08]

比如一刹那[00:29:09]

随便举几个[00:29:11]

大家形容一刹那[00:29:12]

这就是范围的刹那[00:29:13]

可那什么意思呢[00:29:16]

一呼一吸之间[00:29:17]

就形容非常短暂[00:29:19]

比如算的啊[00:29:20]

我我[00:29:22]

我们讲很多很多话[00:29:22]

其实都是从梵文来的[00:29:24]

现在有一些比如唾面自干这样的成语[00:29:25]

啊[00:29:30]

这破面值干人家吐一口痰在你脸上[00:29:30]

你[00:29:33]

你忍受这个屈辱[00:29:34]

让他自己干了[00:29:35]

这都是[00:29:35]

都是从那个佛经当中来的**[00:29:36]

那我们现在印象肯定是从日语来的[00:29:40]

不是啊[00:29:42]

而是过去的马哈机那一个范文叫Gina [00:29:43]

这个意义也就是今天英语的China [00:29:47]

法文的戏呢[00:29:49]

这样的字来源啊[00:29:50]

那么此**声飞一筹[00:29:51]

对[00:29:54]

这个中国生**声这个里边没有贬义的[00:29:55]

若往印度[00:29:58]

如果他去印度的话[00:30:00]

恐怕在她的同龄人当中啊[00:30:04]

还没有可以跟他过过招的人呢[00:30:09]

这句话木叉是有资格讲[00:30:14]

因为他留学印度20 多年[00:30:16]

他对印度佛教界的人才状况啊[00:30:18]

年轻僧人的这种状况[00:30:21]

基本上是有一些感觉[00:30:24]

但是非常有意思的一点[00:30:27]

这么一场精彩的辩论[00:30:31]

每一个细节都很清楚[00:30:35]

每人的对话、发问、来往回合都很清楚[00:30:37]

却在大唐西域记里边[00:30:42]

没有留下一丝一毫任何痕迹[00:30:46]

帘幕差距多这个人[00:30:51]

在大唐西域记的正文里边都没有出现[00:30:54]

在大塘圩一句关于秋芝的比较丰富的记载当中[00:31:01]

因为玄奘在秋只停留了两个多月[00:31:05]

玄奘在燕七只经过了一个[00:31:09]

只待了一个晚上[00:31:12]

都留下了非常精确的记载[00:31:13]

那当然他对秋之的记载就远远丰富[00:31:15]

居然没有留下过一个字[00:31:18]

没有一点点痕迹[00:31:21]

如果我们看大唐西域记[00:31:23]

完全就不会知道曾经发生过这么一场在当时一定非常轰动的辩论[00:31:27]

完全没有[00:31:36]

哎[00:31:39]

这是一个什么道理[00:31:40]

这么惊心动魄的一场辩论[00:31:42]

在真实的历史中是不是确有其事[00:31:44]

那么[00:31:48]

玄奘为什么没有把它记录在大唐西域记中[00:31:48]

而钱文忠教授为我们描述的这段历史[00:31:52]

他真实的依据又是什么呢[00:31:56]

我想啊[00:32:01]

这道理可能应该是这样[00:32:02]

大唐西域记这部书呢[00:32:04]

这部书实际上是玄奘取经回到唐朝以后[00:32:07]

应唐皇朝的请求或者命令[00:32:11]

他写的[00:32:15]

他主要要给唐朝提供一个境外的信息[00:32:17]

严格的意义上来讲[00:32:24]

是带有一定的情报工作[00:32:26]

所以他非常详细地描写了理城城市的状况、统治的状况、当地的经济状况、当地的文化状况[00:32:28]

当地的险阻[00:32:39]

啊[00:32:41]

有没有什么比较险要的地方[00:32:41]

所以大唐西游记这部书是有非常复杂的功能的[00:32:43]

主要是呈送给政府[00:32:48]

共政府做参考的[00:32:50]

对政府周围的情况提供给政府做参考[00:32:53]

所以在这里边呢[00:32:56]

比较少地涉及了玄奘个人的事情[00:32:58]

当然这么说也不能绝对[00:33:07]

因为大唐西域记里边关于玄奘的事啊[00:33:09]

还比较多[00:33:11]

而且多的往往是在印度啊[00:33:13]

有记载[00:33:16]

但是这一段没有[00:33:17]

也就是可能后来玄奘啊[00:33:19]

自己的佛学修为也很高了[00:33:22]

再回过头去看当年这场胜利啊[00:33:25]

觉得[00:33:27]

不值得一提[00:33:29]

不足挂齿啊[00:33:30]

因为玄奘在印度曾经举行过全国性的辩论会[00:33:32]

玄玄奘一个人舌战群申啊[00:33:37]

当然不能是群主了[00:33:40]

那里**啊[00:33:41]

那悬赏赢得非常漂亮[00:33:43]

在印度[00:33:44]

所以他回过头来看这一秋[00:33:45]

吃这么一个地方[00:33:48]

我赢了木[00:33:49]

差距多这么一个人[00:33:50]

可能在当时[00:33:51]

对于玄奘来讲是[00:33:54]

非常重要的[00:33:56]

可是等他留学印度十几年回来[00:33:57]

这场胜利已经变得不足挂齿[00:34:00]

所以没有记载也有这个可能[00:34:02]

那么我跟大家描述的这么一场辩论[00:34:05]

在历史上真实发生过的辩论是依据的什么呢[00:34:08]

依据的大慈恩寺三藏法师传[00:34:12]

这不[00:34:15]

三藏法师传是谁写的呢[00:34:16]

是玄奘的嫡传弟子慧丽严重[00:34:19]

根据平时他们追随玄奘[00:34:24]

玄奘讲给他们听[00:34:28]

他们回去就偷偷的记下来[00:34:30]

记下来以后[00:34:32]

就形成了一部很真实的转[00:34:32]

玄奘本人没有过过目[00:34:34]

而且这本书也是在玄玄奘圆寂以后很久[00:34:38]

才成熟[00:34:44]

才流传开来的[00:34:46]

那么我想这么一段记载[00:34:48]

一定是旋照[00:34:51]

在面对着自己非常得意的弟子的时候[00:34:53]

讲出来的[00:34:58]

玄奘自己跟自己弟子讲这一路的时候[00:35:00]

碰到这里非常的当然有点得意之情[00:35:04]

即使对于一个得道高僧来讲[00:35:08]

我们也是完全可以理解的[00:35:11]

这是常情常理啊[00:35:13]

应该是玄奘讲出来的[00:35:15]

而讲者无心[00:35:17]

是听者有意[00:35:19]

汇率和盐中就把它非常详尽地记录了下来[00:35:22]

所以玄奘和睦差距多在秋之的这一场辩论[00:35:28]

它的细节[00:35:33]

他的胜负结果[00:35:35]

才原原本本的[00:35:37]

跨过了1000多年的岁月[00:35:39]

流传到了今天[00:35:41]

那么除此之外[00:35:43]

玄奘关于秋词[00:35:45]

还留下了哪些珍贵的记载[00:35:48]

还留下了哪些有趣的描述[00:35:51]

在接下来的路程当中[00:35:55]

玄奘又遭遇到了什么[00:35:56]

请大家听下一讲[00:35:59]

修辞是大唐西域记所记录的第二个国家[00:36:02]

玄奘发现这个充满西部风情的修辞有许多神秘而有趣的风俗[00:36:06]

玄奘都记录了秋词哪些有趣的传奇和见闻呢[00:36:13]

离开秋词的玄奘又遇到了什么样的惊险[00:36:18]

请听复旦大学钱文忠教授为我们讲玄奘西游记西域奇遇[00:36:22]