《百家讲坛汉代风云人物 32 吕后-功过是非(王立群)》歌词

歌曲： 百家讲坛汉代风云人物 32 吕后-功过是非(王立群)

所属专辑：汉代风云人物

歌手： 王立群

时长： 38:24

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

吕后的医生非常复杂[00:00:00]

他有许多[00:00:04]

汇正[00:00:06]

比如说杀功臣[00:00:07]

诸皇子[00:00:10]

虐杀奇迹[00:00:12]

但是他还有一些德政[00:00:14]

就是它也为当时汉代经济的发展[00:00:18]

社会的稳定做了一些好事[00:00:22]

那么这么一个人物[00:00:26]

一个非常复杂的多面人物[00:00:28]

我们该怎么评价他[00:00:31]

该怎么认识他[00:00:34]

我觉得这里边首先我们应当注意到的就是在吕后和惠帝[00:00:37]

执政的这15年期间[00:00:44]

整个社会的政局是稳定的[00:00:48]

斗争的激烈主要是表现在上层权力集团[00:00:52]

而整个社会它是稳定的[00:00:59]

在吕后掌权的15年时间内[00:01:03]

他对功臣大开杀戒[00:01:05]

对刘姓皇族大开杀戒[00:01:08]

又从私欲出发[00:01:11]

大封诸吕为王[00:01:12]

整个宫廷的政治斗争呈现出一片血雨腥风[00:01:14]

而一般情况下[00:01:19]

封建社会的公平政治和江山社稷的稳定总是联系在一起[00:01:21]

那么[00:01:27]

为什么在吕后掌权企业虽然上层斗争激烈[00:01:28]

但整个社会却表现得相当平稳[00:01:32]

这是我们今天要思考的第一个问题[00:01:38]

高祖12年[00:01:43]

刘邦的在他[00:01:46]

平定黥布之乱以后啊[00:01:49]

病情是日渐沉重[00:01:51]

在他最后[00:01:55]

拒绝医生为他看病的时候[00:01:57]

吕后[00:02:00]

开始询问她了[00:02:02]

因为刘邦他一生中间[00:02:04]

我们在书上见到的[00:02:06]

两次重伤都是箭伤[00:02:09]

一次是荥阳会战[00:02:13]

一次是平定黥布[00:02:14]

这个箭伤很重[00:02:16]

所以他凭情不回来以后啊[00:02:19]

他已经到了他的生命的最后[00:02:22]

他这个时候病得很重[00:02:26]

吕后请医生让他看[00:02:28]

给他看病[00:02:30]

医生问了病情[00:02:31]

刘邦问能不能治[00:02:33]

医生说可以治[00:02:36]

这个刘邦这个时候就把医生给骂了一顿[00:02:39]

高祖骂越啊[00:02:42]

说我提三尺剑[00:02:45]

斩蛇起义[00:02:47]

有了今天[00:02:49]

这是天命[00:02:51]

那么[00:02:53]

我今天的病到了这个地步[00:02:53]

也是天命[00:02:56]

拒绝吃药[00:02:58]

然后给医生省了一笔钱[00:03:00]

打发医生走了[00:03:03]

最后不治了[00:03:04]

这在刘邦医生中间是从来没有过的[00:03:08]

伤得那么重[00:03:12]

病得那么重[00:03:13]

拒绝治疗[00:03:15]

吕后已经有预感了[00:03:17]

所以在最后刘邦逆流之际[00:03:21]

吕后就像刘邦问了几个问题[00:03:24]

说陛下万岁之后[00:03:29]

萧相国、萧何如果去世了[00:03:33]

谁可以继任[00:03:37]

流氓回答[00:03:40]

套餐可以[00:03:42]

吕后又问[00:03:44]

如果曹相国去世了[00:03:45]

谁可以继任[00:03:48]

刘邦说王陵可以[00:03:51]

但是王林这个人呢[00:03:53]

有一点耿直[00:03:56]

认死理儿[00:03:57]

可以让陈平辅佐他[00:03:59]

陈平这个人智谋有余[00:04:02]

但是不能够独挡全面[00:04:06]

还有一个周勃[00:04:09]

这个人厚重少文[00:04:11]

但是安刘氏者[00:04:14]

必勃也说这个人虽然[00:04:16]

不善于言辞[00:04:20]

但是他很忠诚[00:04:22]

最后能够安定刘姓江山的[00:04:24]

一定是这个周勃[00:04:27]

这个话我读起来[00:04:32]

我总觉得有点儿后人追记的意思啊[00:04:33]

因为这个刘邦临死的时候[00:04:36]

怎么能想到周博最后能够安[00:04:38]

流逝的流逝[00:04:41]

怎么会出现那么大的危机呢[00:04:42]

所以史书上说的东西啊[00:04:44]

我认为有时候也不可全信[00:04:47]

这里头又问的[00:04:50]

说再往后呢[00:04:52]

那意思就是王陵、陈平、周勃[00:04:54]

再往后呢[00:04:57]

刘邦就说[00:04:58]

在王后啊[00:05:00]

也用不着你管了[00:05:01]

那这意思再往后你也不在了这个故事[00:05:03]

说明在刘邦弥留之际[00:05:08]

吕后最关心的是什么[00:05:11]

是相国的人选[00:05:15]

汉代的相国权利非常重啊[00:05:20]

我们前面讲大封诸吕[00:05:24]

大家知道[00:05:26]

吕后想封诸吕为王[00:05:28]

他问那个亡灵[00:05:30]

亡灵就已白马盟约为为理由拒绝他[00:05:32]

以后就没有办法封不了[00:05:36]

吕后那么大的权利[00:05:40]

他想封王陵[00:05:42]

一个宰相不同意[00:05:43]

他就封不了[00:05:45]

最后以后没有办法[00:05:47]

还是把王林的官儿升了一下[00:05:48]

生去做后少帝的泰腐[00:05:51]

这样腾出位置来[00:05:54]

然后又补了一个丞相[00:05:56]

这才能完事儿[00:06:00]

这个事情你可以看出来[00:06:02]

汉代的相权非常重要[00:06:04]

因为当时皇帝有时候有一些具体事件都是由效果来处理的[00:06:09]

而这个相国的人选是刘邦在一言中间[00:06:15]

留下来的[00:06:20]

正像我前面讲那个垂帘制和顾命制的时候[00:06:22]

这几个大臣实际上是刘邦顾命[00:06:27]

他留下来的[00:06:32]

这说明吕后这个时候[00:06:34]

他主要考虑的是整个相权的平稳交结[00:06:37]

ER 相权的平稳交结又意味着[00:06:44]

政治的连续性[00:06:48]

政策的连续性[00:06:50]

意味着社会的稳定[00:06:52]

这就是[00:06:55]

当时这15 年间[00:06:57]

尽管是上层斗争如此激烈[00:07:00]

但是整个社会却是稳定的[00:07:03]

同时也说明吕后这个时候[00:07:08]

并没有[00:07:12]

叶欣[00:07:13]

至少说[00:07:16]

他没有篡夺刘姓江山的野心[00:07:17]

所以要叫我来看吕后[00:07:22]

这个人有私心而无野心[00:07:25]

他有私心[00:07:29]

而且他有时候私心很重[00:07:31]

特别是在惠帝去世以后[00:07:33]

他觉得孤立无援了[00:07:36]

他恨不得把那个姓吕的都给[00:07:38]

拎上来坐他的左右臂膀[00:07:41]

他私心很重[00:07:44]

但是[00:07:45]

她并没有篡夺刘氏江山的野心[00:07:46]

J 几个事件[00:07:52]

说明他对汉初的这个政治稳定啊[00:07:53]

他是起作用了[00:07:57]

而且[00:07:58]

刘邦这个一言[00:08:00]

吕护士执行啊[00:08:01]

所以刘邦死后[00:08:03]

萧何任相国[00:08:05]

萧何死了以后[00:08:07]

曹参任相国[00:08:08]

曹参死了以后[00:08:10]

王陵是右丞相[00:08:12]

陈平是左丞相[00:08:14]

周勃是太尉[00:08:16]

一直到什么时候才改变这个遗言呢[00:08:18]

惠帝死了以后[00:08:22]

吕后要封诸吕为王[00:08:24]

王陵是坚决抵制[00:08:27]

这个时候他才把亡灵调开了[00:08:29]

在这之前[00:08:33]

他整个是按照刘邦的遗言去做的[00:08:34]

这个应当说这是当时政局稳定的一个很重要的原因[00:08:39]

而吕后能在这个刘邦弥留之际[00:08:46]

什么都不问[00:08:49]

只问向国人人选[00:08:51]

也说明吕后这个人[00:08:55]

的确是个政治家[00:08:57]

它具有政治家的眼光[00:09:01]

眼看着[00:09:03]

这老头要死了[00:09:05]

临死之前你问他什么是吧[00:09:06]

你[00:09:09]

你有点儿什么钱存到哪儿去[00:09:10]

什么都不问[00:09:12]

他问的就是相国的人选谁来继任[00:09:13]

这是问到点子上去了[00:09:17]

这说明吕后这个人政治眼光是有的[00:09:20]

这个人还是个政治家[00:09:24]

这是我们首先应当肯定[00:09:27]

他对稳定汉初的政局起了很大的作用[00:09:30]

通过王立群先生的讲述[00:09:36]

我们知道吕后不仅仅是一个心狠手辣[00:09:38]

只有思域的女主[00:09:41]

它还具有政治家的眼光和气质[00:09:44]

在刘邦走后[00:09:47]

虽然他诸功臣沙皇[00:09:49]

但却乱加不乱正[00:09:52]

在政治上[00:09:54]

他稳定了汉初的政治[00:09:55]

促进了汉朝的方法[00:09:58]

那么[00:10:00]

除了稳定汉族的证据之外[00:10:01]

吕后在他掌权了15年时间里[00:10:04]

还有哪些对社会发展有作用的政令[00:10:07]

我们前面讲的都是她那些干那些坏事[00:10:12]

这里边我们还是要客观的讲一下[00:10:16]

这里边我要特别提出来的[00:10:19]

就是废除刻画[00:10:22]

就是废除秦朝的苛法[00:10:26]

秦朝的灭亡[00:10:31]

对汉出人的震动非常之大[00:10:33]

秦王朝多强大[00:10:38]

那么一个强大的秦王朝就那么陈设[00:10:41]

领中的几百个戍卒振臂一呼[00:10:45]

天下人响应[00:10:49]

三年王琴[00:10:51]

所以从刘邦建国一直到吕后这个时代[00:10:53]

很多有头脑的人[00:10:58]

特别是政治家[00:11:00]

和一些具有政治头脑的文人都在思考一个问题[00:11:02]

秦为什么亡[00:11:08]

汉为什么兴[00:11:12]

秦亡汉兴到底是为什么[00:11:15]

当时人们达成了一个共识[00:11:21]

就人们普遍认为秦朝灭亡是两大原因[00:11:24]

遗失暴政[00:11:30]

20 克法[00:11:32]

秦朝的法律太苛刻了[00:11:35]

所以我们看那个刘邦[00:11:39]

他打造关中以后[00:11:41]

刘邦最得人心的一件事儿是什么呢[00:11:43]

越法三张啊[00:11:48]

杀人者死[00:11:50]

这个伤人及盗抵罪[00:11:52]

这个月发三张[00:11:55]

讲得很清楚[00:11:56]

他把秦朝所有的法律都被除旧月就定为三条[00:11:59]

当然这个月法三张在当时啊[00:12:03]

是个临时性的措施[00:12:07]

秦朝的法律它是有一个很详细的法典记载的[00:12:09]

一个月发三张[00:12:15]

根本管不了那么多[00:12:17]

当时这个做法就是为了争取关中父老的支持[00:12:19]

争取民心呢[00:12:23]

刘邦这个举措是大得民心[00:12:25]

所以[00:12:28]

刘邦的越法三张[00:12:28]

就是正对着秦朝的苛法来的[00:12:30]

但是刘邦太仓促了[00:12:34]

他没有来得及把所有的青春克法都废除掉[00:12:35]

结果呢[00:12:39]

从刘邦称汉王为开始[00:12:41]

一直到刘邦高祖12年去世[00:12:44]

这12 年间[00:12:47]

很多法律沿用的是秦朝的法律[00:12:49]

秦法一直沿用在汉初[00:12:55]

最著名的一个法律就是我们在上一集提到过的一三族罪[00:12:58]

就是烛灭三族这个速度[00:13:06]

这个罪[00:13:09]

在历史上[00:13:11]

在刑法上[00:13:12]

我们叫做足足[00:13:13]

就是把这一足或者若干个足整个灭掉[00:13:15]

这叫足足[00:13:19]

这个足足是在当时刑法中间最残酷的一种[00:13:22]

他一杀就是多少族人[00:13:28]

当然[00:13:31]

最有名的是灭三族[00:13:32]

刘邦在世的时候[00:13:34]

谁被灭三族的韩信[00:13:36]

彭越[00:13:40]

都是灭三族[00:13:42]

灭三族不光是杀人多啊[00:13:44]

镊三足那个刑法是非常苛刻的[00:13:48]

灭三族可不是一刀杀了就了断[00:13:52]

灭三族的过程是这样的[00:13:56]

第一步[00:13:59]

行[00:14:00]

先在你的额头上的面部先刺字[00:14:01]

这叫秦[00:14:05]

第二步[00:14:07]

一把你鼻子割掉[00:14:08]

第三部这个叫展[00:14:11]

这个左右只[00:14:14]

把你的左右手和脚的指头剁掉[00:14:15]

第四步[00:14:23]

赤砂之[00:14:25]

就是用乱棍打死[00:14:27]

四五路敲骑手[00:14:31]

把人死了以后把头砍掉[00:14:34]

第六步[00:14:38]

已经到这个程度了[00:14:40]

还要把死者的那个尸体制成肉酱[00:14:42]

我们讲过[00:14:48]

那个彭越死的时候[00:14:48]

把那个肉酱分给诸侯们吃[00:14:50]

呢[00:14:53]

不是不是那个临时想出来的[00:14:53]

而是秦朝的法典记载[00:14:57]

那个一三族罪就是这样一步一步把人杀死[00:15:00]

所以一个一三族罪不但是杀人多[00:15:06]

而且他那个杀人的刑法一步一步让人这么受罪而死[00:15:09]

所以这个法律是极其残酷的[00:15:17]

越是在上古时代[00:15:21]

这个一山足月[00:15:24]

残酷[00:15:26]

据历史记载[00:15:27]

最早的这种足足[00:15:28]

商代就有了夏商周的商朝就有了[00:15:31]

秦朝就是一三族[00:15:36]

当然[00:15:38]

这个韩信、彭越受这个一三族罪是很让人同情的[00:15:39]

所以寒性的死啊[00:15:46]

并不是那个什么不见天不见地[00:15:48]

不见铁器[00:15:51]

那个说法不准确[00:15:52]

他是一三族是按照这么[00:15:53]

一步一步地最后被杀死的[00:15:56]

那么这里边就有一个这个一三族到底范围有多大[00:16:02]

三足包括什么[00:16:06]

这个历史上说法不一[00:16:08]

比较早的[00:16:11]

这个有一种说法[00:16:12]

比如像周礼[00:16:13]

周里讲的这个三足[00:16:15]

父亲[00:16:19]

这一带[00:16:20]

自身这一带[00:16:21]

和你的儿子这一代[00:16:23]

这是三组[00:16:25]

这是第一种说法[00:16:27]

这是周礼的说法[00:16:28]

粥里是汉代人郑璇做的主[00:16:30]

坐住就是指的这三个[00:16:33]

第二种说法呢[00:16:37]

是大戴礼记的记载[00:16:39]

大戴礼记德鲁变得住[00:16:42]

这个说法很普遍[00:16:44]

叫富足、母族、妻族[00:16:45]

这是三足[00:16:51]

当然这个范围就很大了啊[00:16:52]

和父亲有关系的[00:16:55]

和母亲有关系的[00:16:57]

和妻子有关系的[00:16:59]

这三族权要灭族[00:17:01]

这是第二种说法[00:17:04]

第三种说法是史记的秦本纪[00:17:06]

其中记载了三国时期有一个人叫张燕[00:17:11]

她的注释[00:17:15]

他说这个三族指的是[00:17:17]

父母妻子同产[00:17:20]

什么叫同产呢[00:17:26]

同产就是同一个母亲[00:17:28]

生下来的就是兄弟[00:17:31]

啊[00:17:33]

他这个就少了一点了[00:17:34]

有父母[00:17:36]

有妻子[00:17:38]

当然这个妻子是包括七盒子[00:17:40]

还有兄弟[00:17:44]

三种说法后来发展到[00:17:46]

三族杀得不过瘾[00:17:49]

五族[00:17:50]

五族不过瘾[00:17:52]

七族[00:17:53]

七足还不过瘾九族[00:17:54]

九族最后发展到名称组[00:17:58]

大家知道名称组[00:18:00]

杀了一个方孝孺[00:18:03]

杀多少[00:18:04]

十族灭十族[00:18:06]

这个名称组是登峰造极[00:18:10]

名松祝[00:18:13]

朱棣本来不该他继位啊[00:18:14]

是他的侄子朱元璋死了以后[00:18:16]

这个朱棣就起兵造反[00:18:18]

朱棣是燕王[00:18:21]

起兵造反[00:18:22]

然后四年时间打到南京[00:18:23]

打到南京站在南京以后[00:18:25]

这个朱允文就是建文帝[00:18:28]

不知[00:18:30]

这个下落了[00:18:31]

然后[00:18:32]

明成祖朱棣啊[00:18:34]

他就要降伏这个朱孝方孝孺[00:18:36]

方孝孺[00:18:39]

在[00:18:40]

南京政府中间是个威望非常高的人[00:18:41]

他叫方孝孺[00:18:46]

写一个诏书[00:18:46]

因为写诏书就等于为他服务了[00:18:47]

方向我们家的写照出就写了四个字[00:18:50]

燕贼篡位[00:18:54]

燕子就是指的燕王朱棣篡位[00:18:56]

叫他改[00:18:59]

他不改[00:18:59]

然后朱棣就火了[00:19:00]

说你不怕死吗[00:19:02]

我不怕[00:19:03]

你不怕灭九族吗[00:19:05]

方孝孺说[00:19:07]

别说灭九族[00:19:08]

灭十族我也不怕[00:19:10]

明成祖一恼火[00:19:12]

在九族之外[00:19:14]

又加上了他一个他的学生[00:19:15]

他的纹身和起来十足[00:19:18]

一下子灭了十族[00:19:20]

杀了837 个人[00:19:22]

这就是历史上所有著名的灭十族[00:19:26]

这就是[00:19:30]

封建帝制的它的一个产物[00:19:31]

而文明进步以后[00:19:35]

你不能这样来随意来杀[00:19:37]

那么有罪的人他应当受到处罚[00:19:39]

但是他的家属是不能够竹帘的[00:19:43]

而在古代[00:19:47]

在所有的最中间[00:19:49]

只要丈夫犯的罪[00:19:52]

妻子一定得跟着被杀[00:19:54]

这个就毫无道理的[00:19:56]

所以[00:19:59]

这个吕后能够废除三族罪羊[00:19:59]

应当说是他的德政[00:20:03]

当然[00:20:06]

吕后废除光是三组[00:20:06]

对了[00:20:08]

还有妖言令[00:20:08]

妖言令也是秦始皇星的[00:20:10]

秦始皇信这个谣言[00:20:12]

令妖言的范围很广啊[00:20:14]

什么叫谣言呢[00:20:16]

就你那个话说的不合适[00:20:18]

我一听不顺耳[00:20:21]

妖言[00:20:22]

所以这个一严令[00:20:24]

这就太厉害了[00:20:26]

他等于是[00:20:28]

那个那个透明胶布把你那个嘴全封住了[00:20:30]

你任何人他牵制你的舆论[00:20:34]

谁也不能讲话[00:20:36]

你一讲话一言[00:20:37]

妖言惑众[00:20:40]

这个就要杀[00:20:41]

所以他费了很多秦朝的苛法[00:20:43]

所以吕后在他主政期间[00:20:47]

他废除秦朝的苛法[00:20:49]

目的呢[00:20:52]

他是为了缓和[00:20:53]

当时统治阶级和百姓的这个矛盾[00:20:55]

他客观上对社会经济的发展有利[00:20:59]

另外他废除了对商人的很多限制[00:21:02]

刘邦再次对商人有很多限制[00:21:05]

商人不能穿丝绸衣服[00:21:08]

商人不能伤人[00:21:11]

不能乘车[00:21:12]

吕后都给他废除了[00:21:14]

这个中国古代社会历来对商人压制的很厉害[00:21:16]

而你那个压制商人[00:21:21]

商品经济不能发展[00:21:22]

实际上对老百姓没有好处[00:21:24]

所以以后的德政还是不少的[00:21:26]

在吕后掌握权力的15年时间里[00:21:29]

他实行的一些政治措施[00:21:32]

在某种程度上促进了社会生产的发展[00:21:34]

这是他的责任[00:21:38]

虽然他也有很多令人发指的残忍[00:21:40]

但他掌权期间的德政与会诊制并存[00:21:44]

但为什么在人们的印象中[00:21:49]

人们只记得吕后在欺负人身上制造了人质事件[00:21:51]

在功臣韩信、彭越时尚智造的孽三级[00:21:56]

以及吕后对刘姓皇族毫不留情的杀戮事件[00:22:01]

吕后在人们记忆中的形象如此恶劣[00:22:06]

这究竟是为什么[00:22:10]

但是这个历史上非常奇怪的一点啊就是[00:22:14]

吕后的德政[00:22:18]

我发现老百姓都没有记住[00:22:21]

吕后的会挣[00:22:25]

那人们都记得可清楚了[00:22:27]

这个历史的记忆[00:22:31]

是非常值得研究的[00:22:34]

因为我在这个读史记[00:22:37]

读吕后本纪之后[00:22:40]

我总觉得吕后这个人特别恶劣[00:22:41]

他特别坏[00:22:46]

但是这个人呢[00:22:47]

她还做过一些好事[00:22:48]

但是他那个好是谁都记不住[00:22:50]

那就我要今天不在这儿替他说两句[00:22:53]

就是我觉得对这个人有点冤枉了[00:22:56]

但这个人确实很坏[00:23:00]

所以当我站在这儿评价吕后的时候[00:23:03]

其实我心里也很矛盾[00:23:07]

要作为一个人来说[00:23:09]

不是个人[00:23:12]

不是的人呐[00:23:14]

但是她确实也做过一些好事[00:23:17]

这样的人该怎么评价他[00:23:19]

特别是[00:23:22]

为什么他的好事他也记不住[00:23:24]

他那些坏事儿[00:23:26]

坏事儿人们记得可清[00:23:27]

一提到吕后[00:23:30]

大家立即想到第一个词[00:23:31]

人质[00:23:33]

马上就想到人质[00:23:35]

为什么[00:23:37]

为什么会出现这么一个现象[00:23:39]

我觉得[00:23:42]

我们这个对立[00:23:44]

对这个历史人物的评价[00:23:45]

历来有两种评价[00:23:48]

一个叫历史评价[00:23:51]

一个呢叫民间评价[00:23:53]

历史评价是对一个人一生的功过是非都要说到[00:23:56]

不能只说这个人[00:24:01]

坏了[00:24:04]

坏极了[00:24:04]

坏透了[00:24:05]

同时还要顾及到他在历史上的一些功劳[00:24:08]

但是民间评价不一样[00:24:13]

民间评价看重的是人和人性[00:24:15]

特别重视人性[00:24:19]

而吕后的民间形象非常恶劣[00:24:22]

民间谈到吕后的话[00:24:27]

大家都飞[00:24:29]

都认为吕后这个人很坏[00:24:30]

那么它的民间评价这么恶劣[00:24:35]

什么原因造成的这个[00:24:38]

我觉得这里边有三个原因[00:24:40]

第一牝鸡司晨[00:24:44]

牝鸡啊[00:24:47]

就是母鸡[00:24:48]

四就是主管陈[00:24:50]

就是那个鸡早上打鸣儿[00:24:53]

牝鸡司晨[00:24:56]

翻成白话就是母鸡报晓[00:24:57]

我首先说明一下啊[00:25:02]

这是最有性别歧视的[00:25:04]

他是专门讽刺什么来讽刺女性主政[00:25:06]

因为中国封建社会是个传统的男权社会[00:25:11]

所以[00:25:16]

吕后呢[00:25:18]

是中国历史上第一个女性的称智者[00:25:19]

所以他的作为特别受人关注[00:25:23]

你比如我举个例子[00:25:27]

刘邦有毒[00:25:29]

有八个儿子[00:25:31]

那么说刘邦至少是有八个妻子[00:25:33]

其实远不止如此[00:25:36]

但是吕后呢[00:25:40]

据说有一个[00:25:42]

宠宠幸的臣子叫沈尼基[00:25:44]

我曾经讲过这个问题[00:25:47]

但是刘邦有那么多失窃[00:25:49]

大家觉得正常啊[00:25:53]

很正常[00:25:56]

吕后要有一个[00:25:57]

那觉得这不得了[00:25:58]

那个沈一机[00:26:01]

就有些人说他是中国十大男宠之手[00:26:02]

这个不公平[00:26:08]

啊[00:26:10]

不公平[00:26:10]

所以女主主政是特别容易受到人们的诟病[00:26:12]

批评[00:26:19]

所以[00:26:20]

这个女性的领导人[00:26:22]

他在一举一动上是特别受别人的关注[00:26:26]

第二个原因[00:26:31]

人性缺失[00:26:32]

民间停下最看重的是人性[00:26:36]

而吕后做事[00:26:40]

他最大的失误就是人性的缺失[00:26:42]

我们可以分析分析他三件事[00:26:47]

比如说杀功臣[00:26:49]

杀功臣这件事情上[00:26:52]

他刚好和民间的一个评价[00:26:54]

相背离[00:26:57]

民间评价中间有一个重要的原则[00:26:59]

叫知恩报恩[00:27:02]

韩信[00:27:07]

是[00:27:08]

雨后的恩公啊[00:27:09]

韩信也是大汉王朝的恩公啊[00:27:12]

没有韩信就没有大汉王朝[00:27:16]

你想想当时韩信在齐国统领30万大军的时候[00:27:20]

他帮助刘邦[00:27:25]

项羽就灭了[00:27:27]

他帮助项羽[00:27:29]

刘邦就灭了他[00:27:30]

谁都不帮[00:27:32]

三分天下[00:27:33]

他是汉朝最大的功臣[00:27:35]

把韩信杀了[00:27:38]

而且民间还流传了一个杀韩信还要一个三不见[00:27:39]

上不见天下不见地杀人[00:27:44]

还不见铁器[00:27:48]

他据说是吕后[00:27:50]

是把韩信弄一个布袋[00:27:52]

把它勾起来[00:27:53]

卷起来[00:27:54]

上不见天下不见地[00:27:55]

然后用猪签子一点点把他刺死[00:27:56]

这个说法没有任何历史记载[00:28:02]

纯属民间文学[00:28:04]

但是民间文学的创作他是有来头的[00:28:06]

这个民间文学[00:28:12]

它的来源是来源于对吕后残忍的这个认识[00:28:13]

这吕后残忍这个认识的基础上杜撰出来的[00:28:19]

如果雨后是一个很贤惠的人[00:28:23]

你杜撰这个没有人相信[00:28:25]

而这一个三不见现在流传很广[00:28:28]

很多人知道这个故事的[00:28:31]

甚至因为这就是正史的记载[00:28:33]

其实这是子虚乌有[00:28:36]

绝无其事[00:28:38]

这正说明吕后的这个民间形象非常恶劣[00:28:40]

你知恩[00:28:45]

不但不图报[00:28:46]

而且你是以怨报德[00:28:48]

你这么一个以怨报德的人[00:28:52]

你怎么能够得到民间百姓的缮频呢[00:28:54]

不可能啊[00:29:00]

这是[00:29:02]

杀这个工程[00:29:03]

我们再看[00:29:06]

他杀这个欺负人[00:29:08]

杀奇迹[00:29:10]

这个其夫人确有取死之道[00:29:12]

我们前面讲过 [00:29:16]

她最大的失误就是它不应当仰仗着刘邦的宠爱挑战[00:29:18]

吕后和太子的位置[00:29:27]

这是它的食物[00:29:29]

但是[00:29:31]

这个失误所以不至卒啊[00:29:33]

不至于死啊[00:29:36]

而且他是怎么死的嘞[00:29:38]

是人质啊[00:29:40]

这个人质事件发生以后[00:29:43]

你看史书的记载[00:29:45]

吕后让他的儿子去看看这个人质[00:29:47]

他儿子汉惠帝是他亲生儿子啊[00:29:52]

儿子先说了句话[00:29:56]

死非人所为啊[00:29:58]

这个话[00:30:01]

这就不是人办的事儿[00:30:02]

连他亲生儿子这样看[00:30:06]

你想想老百姓如果知道这件事情会怎么看待以后[00:30:09]

吕后在所有的事件中间[00:30:16]

这个人质事件[00:30:18]

使他人生最大的败笔[00:30:21]

你可以杀[00:30:26]

可以求[00:30:28]

这都可以[00:30:31]

但是你要非要制成人彘[00:30:32]

还要让他的儿子来看[00:30:34]

像他的儿子来炫耀[00:30:36]

这一下子把他儿子吓傻了[00:30:39]

这个事情[00:30:43]

在吕后的人生中间[00:30:44]

是最残忍[00:30:46]

也最不为后人所认可的事件[00:30:48]

所以[00:30:53]

人质事件是吕后的一生的最大的伴侣[00:30:54]

民间呢有一个很很强的一个心理[00:30:59]

就是同情弱者[00:31:02]

其夫人固然有[00:31:04]

曲子知道其夫人在挑战失败以后[00:31:06]

他已经是弱者[00:31:09]

他作为一个弱者[00:31:13]

你这样的残酷的虐待他[00:31:15]

最后把他治死[00:31:17]

把赵王刘如意杀死[00:31:19]

你能得到民间的扇屏吗[00:31:21]

不可能啊[00:31:25]

所以[00:31:27]

民间的善平绝不可能给吕后[00:31:27]

这就是吕后形象恶劣的又一个原因[00:31:31]

就是他在人性缺失的这个方面[00:31:35]

这一点说[00:31:38]

他已经不是人性缺失了[00:31:40]

可以说是丧尽天良[00:31:42]

毫无人性[00:31:44]

如果他这样做的是不是对奇迹一个人[00:31:47]

是对很多人[00:31:50]

那么我们今天就有一个新的罪名[00:31:51]

叫 罪[00:31:55]

那就更重了[00:31:58]

因为你这个做法你是极不人道的做法[00:31:59]

所以他不可能得到善品[00:32:03]

吕后做的第三件[00:32:07]

错误的时间就是风珠履[00:32:10]

这个风竹旅也得不到民间的善品[00:32:14]

因为人们[00:32:18]

在民间评价中间[00:32:19]

除了我刚才说的那个同情弱者[00:32:22]

呃[00:32:26]

以德报德[00:32:26]

知恩报恩以外[00:32:28]

还有民间评价[00:32:29]

还有一个重要的原则[00:32:31]

就是民间评价中间非常强调的是正统观念[00:32:35]

这个[00:32:43]

汉朝的江山姓什么[00:32:44]

姓刘[00:32:47]

天下人公认姓刘你姓李的[00:32:48]

来拿去拿[00:32:51]

姓刘的人就不答应[00:32:53]

天下的百姓不认可[00:32:55]

后世的人也不认可[00:32:57]

你这叫什么[00:33:00]

这叫窃国[00:33:01]

他不认可[00:33:04]

因为这个正统观念在中国民间流传非常广[00:33:06]

所以你你是没有功劳[00:33:11]

如果你立了功封侯[00:33:13]

或者是你是刘姓封王[00:33:15]

这个大家无可厚非[00:33:17]

你没有立功[00:33:19]

你非要去占那个王[00:33:20]

民间不认可[00:33:22]

所以在这一点上来说[00:33:24]

他违反了民间评价的一个重要原则[00:33:27]

就是正统思想[00:33:31]

他这个做法和正统思想是背道而驰[00:33:34]

所以[00:33:38]

他也得不到民间评价的认可[00:33:40]

所以从这几个方面来看[00:33:44]

所以[00:33:47]

吕后啊[00:33:47]

他的一生[00:33:48]

很大的一个失误就是人性缺失[00:33:50]

这个人性缺失导致他的民间形象极其丑陋[00:33:54]

讲到这里的话[00:34:02]

我倒是真想为吕后啊[00:34:03]

提个建议[00:34:06]

就是为他设个谋[00:34:08]

其实吕后[00:34:10]

他最大的愿望是什么呢[00:34:12]

一个就是想让女性富贵[00:34:14]

再一个呢[00:34:18]

能够世代富贵[00:34:19]

这吕后最大的愿望就这两条[00:34:21]

但是就是富贵二字[00:34:23]

吕后选择有误[00:34:26]

你可以给他填[00:34:29]

那给他弟呀[00:34:30]

给他钱呐[00:34:32]

但是不一定非叫他去做王[00:34:33]

特别是不要[00:34:36]

杀了一个姓刘的[00:34:38]

安排一个姓刘的[00:34:40]

在杀了一个姓刘了[00:34:42]

再安排一个姓吕的[00:34:43]

这你就得不到善平了[00:34:45]

如果你给他钱[00:34:47]

给他个猴[00:34:49]

是吧[00:34:51]

你不给他个王[00:34:52]

因为汉代它那个封侯是拿一个线分给你呀[00:34:53]

你你比如把顺义线分给你顺义侯是吧[00:34:57]

就诸如此类的[00:35:03]

你给他一个昌平侯顺义侯[00:35:05]

哪怕是一群猴[00:35:09]

他也不会引起天下大乱[00:35:11]

这个一旦蜂王就犯了大忌了[00:35:16]

你让他付[00:35:20]

不让他跪[00:35:22]

这样[00:35:24]

吕氏[00:35:25]

它就可以世代的延续下去[00:35:25]

你非要他既富且贵[00:35:28]

呢[00:35:31]

不可能[00:35:31]

既富且贵是错的[00:35:33]

你办不到啊[00:35:36]

这叫逆势而行啊[00:35:37]

所以吕后[00:35:40]

当然他听不见我的这个建议了哈[00:35:41]

我要决定要给他提个建议的话[00:35:45]

富而不贵[00:35:48]

他就能够延续下去[00:35:50]

最后[00:35:53]

我还要谈一点[00:35:55]

就是为什么他的民间形象如此恶劣呢[00:35:56]

还有一个很重要的原因[00:36:00]

吕后倒是有一些德政[00:36:03]

也有一些会正[00:36:05]

但是他这个得证呢[00:36:07]

是面对全国老百姓的[00:36:10]

不是对哪一个人的[00:36:12]

所以不容易被人们记住[00:36:14]

而他的汇正确是对着一个一个具体的人[00:36:17]

SI 的[00:36:21]

韩信、彭越、刘如意[00:36:22]

对着一个一个的人[00:36:25]

而且有很生动的故事[00:36:27]

所以他特别容易被人记住[00:36:29]

这恐怕也是一个原因[00:36:32]

你给所有的人[00:36:36]

每个人发100块钱[00:36:37]

谁也记不住[00:36:40]

但是你要给一个人[00:36:41]

你给他100万[00:36:43]

大家马上就记住了[00:36:45]

你做最高君王的人[00:36:47]

你会几天下的时候[00:36:49]

有些人记不住[00:36:51]

但是你反过来[00:36:53]

你要是对某一个人你特别破格[00:36:54]

违反了常规[00:36:59]

人们就记住了[00:37:01]

这应当也是一个重要原因[00:37:03]

所以吕后这个人[00:37:06]

他所有德政有惠政得证人都记不住[00:37:07]

他那些孬事儿啊[00:37:10]

坏事儿啊[00:37:11]

人都记住了[00:37:12]

所以这一点说以后也有点冤枉[00:37:14]

啊[00:37:17]

确实有点像[00:37:18]

以上呢[00:37:19]

我们对吕后呢做了一个比较全面的啊[00:37:20]

就是我认为的所谓全面的一个评价[00:37:23]

这个人物呢[00:37:26]

作为中国历史上[00:37:27]

第一个[00:37:29]

林朝的女主[00:37:30]

他为稳定汉初的社会[00:37:33]

推动汉初经济的发展[00:37:35]

废除秦朝的苛法[00:37:38]

做了不少事情[00:37:41]

这些事情[00:37:43]

应当得到肯定[00:37:44]

但是[00:37:48]

这个人也做了许多丧尽天良、人性缺失的事情[00:37:48]

但是[00:37:57]

历史却非常奇怪[00:37:58]

历史只记住了她的惠州[00:38:02]

却很少想到他的德政[00:38:06]

这一点也是值得我们今天深思的[00:38:11]

有关吕后[00:38:17]

我的讲解就全部结束了[00:38:19]

谢谢大家[00:38:21]