《《百家讲坛》 20141108 朱棣身后那些事儿 6 迁都风波》歌词

歌曲： 《百家讲坛》 20141108 朱棣身后那些事儿 6 迁都风波

所属专辑：百家讲坛（2013-2016）

歌手： 百家讲坛

时长： 38:37

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

朱棣想要监督北京[00:00:04]

却遇到了强烈反对[00:00:06]

那么[00:00:08]

围绕监督究竟会发生怎样惊心动魄的事件[00:00:08]

敬请关注百家讲坛系列节目朱棣身后那些事儿第六集迁都风波[00:00:13]

哦[00:00:28]

南京市开国皇帝朱元璋选定的首都[00:00:36]

一个虎踞龙盘的富庶之地[00:00:39]

然而[00:00:42]

自从朱棣夺位成功[00:00:43]

他就一心想把首都从南京迁到他曾经做藩王的封地北京去[00:00:45]

经过多年筹备[00:00:50]

朱棣庞大的监督计划终于开始实施了[00:00:51]

没想到却遭到了很多人的反对[00:00:55]

尔朱棣出尔反尔、一意孤行的做法更是在大明的朝堂之上掀起一场轩然大波[00:00:58]

君臣之间剑拔弩张[00:01:05]

矛盾冲突[00:01:07]

那么[00:01:08]

在监督过程中究竟发生了什么意外之事[00:01:08]

先读又会给大明朝带来哪些隐忧和弊端呢[00:01:12]

故宫博物院影视专家赵中南做客百家讲坛[00:01:17]

为您精彩讲述系列节目朱棣身后那些事儿第六集迁都风波[00:01:21]

在这个故宫这个五门有一个广场[00:01:29]

各位一进到这个午门广场[00:01:33]

可以看着这个午门是三面城墙包围的这么一个地方[00:01:35]

这个广场大家往那一站可以感到一种无形的震慑力[00:01:40]

这个以前有人说呀[00:01:45]

说那个地方是杀人的地方[00:01:47]

这个理由呢是动不动[00:01:49]

这个就听有人讲[00:01:51]

说把谁谁推出午门斩首[00:01:52]

其实那个地方不是杀人的地方哎[00:01:55]

至少杀人不完全在那儿[00:01:57]

但是在将近600年前[00:02:00]

到有这么一件事儿[00:02:02]

就是说朱棣呢[00:02:03]

由于大臣反对迁都[00:02:05]

他是确实让一帮大臣这个跪在午门那儿互相对骂[00:02:07]

这个是朱棣干的一件事儿[00:02:11]

而且骂了很长时间[00:02:14]

那么这件事情到底是为什么[00:02:16]

这还得从这个厂大火说起[00:02:18]

对[00:02:22]

各位知道[00:02:22]

永乐从这个南京到北京之后[00:02:24]

这个朱棣等于说把首都完全签到了[00:02:26]

北京[00:02:30]

北京作为首都[00:02:31]

上一次不是说到这个太子太孙都这个奉命从南京到了北京[00:02:33]

这个永乐18 年年底[00:02:39]

这人全到齐了[00:02:41]

然后永乐19 年元旦这一天[00:02:43]

1月1号[00:02:45]

朱棣就举行了非常隆重的新手[00:02:46]

都等于说既是竣工仪式[00:02:49]

就是使用仪式[00:02:52]

这个开始使用这个仪式[00:02:53]

搞得非常隆重[00:02:55]

其中呢[00:02:56]

有这么几个人[00:02:57]

干了这么几件事儿[00:02:58]

这个驻地[00:03:00]

到太庙[00:03:01]

就是现在地劳动文化宫去凤安这个武庙神主[00:03:02]

哎[00:03:07]

这是皇帝干的事儿[00:03:07]

然后太子朱高炽[00:03:08]

到这个焦庙[00:03:11]

就是现在的天坛去凤安这个天地神主[00:03:12]

太孙[00:03:17]

叫朱瞻基[00:03:18]

到设计坛[00:03:19]

就是现在的中山公园[00:03:21]

去凤安这个[00:03:22]

设计深入[00:03:24]

A [00:03:26]

第四位是这个木胜黔国公[00:03:26]

他是作为国工地代表[00:03:29]

到这个山川坛[00:03:31]

哎[00:03:34]

就是现在的先农坛去凤安这个[00:03:34]

山川神主a [00:03:38]

这么四个人举行非常隆重的仪式[00:03:39]

分别举行完了[00:03:41]

然后回到北京地供电[00:03:42]

哎[00:03:45]

丰田店[00:03:45]

这个朱棣是大摆宴席[00:03:46]

款待这个当时的文武大臣[00:03:49]

还有这个国地使节[00:03:51]

少数民族代表[00:03:53]

搞得非常的隆重[00:03:54]

这个首都帝迁都一事[00:03:56]

或者说这个新首都地启动仪式[00:03:58]

等于说完成了[00:04:02]

可是呢[00:04:04]

好景不长[00:04:05]

三个多月以后[00:04:07]

突然来一场大火[00:04:09]

把这个新首都第三大殿[00:04:11]

一把火烧了个精光[00:04:14]

全烧光[00:04:16]

这件事在迷信的那个时代里[00:04:18]

A 在中国古代那个时代是一件非常严重的事情[00:04:21]

而且各位可以想一想啊[00:04:25]

20年的时间里没有遭遇失火[00:04:27]

可是呢[00:04:30]

偏偏在新首都建成三个月之后[00:04:31]

着了一把大火[00:04:34]

这个用迷信的解释是上天对这个建首都的人有所谴责的[00:04:36]

所以朱棣非常害怕[00:04:42]

他就觉得他这番举动可能是有得罪上天的这个[00:04:44]

嫌疑[00:04:48]

所以上天才降了一把大火[00:04:49]

把它新建的首都三大殿全烧光[00:04:51]

这朱棣害怕[00:04:55]

害怕了怎么办呢[00:04:56]

他就下了一个诏书[00:04:58]

让大家直言说实话[00:05:00]

对[00:05:02]

朝廷的用人财政哎[00:05:03]

刑罚哎[00:05:05]

有什么问题[00:05:07]

让大家这个一一直言[00:05:08]

比如说刑罚[00:05:09]

有没有什么演讲错案[00:05:12]

对吧[00:05:13]

财政有没有什么这个[00:05:14]

收支不平衡的地方[00:05:17]

老百姓是不是赋役过重[00:05:19]

这个[00:05:22]

这个是否有这个小人当道等等这些事儿[00:05:22]

鼓励大家直言[00:05:25]

这个时候大臣呢[00:05:28]

也确实是对这个迁都以来[00:05:29]

这个社会上发生的好多这个弊端[00:05:32]

由于迁都带来的弊端有这么一定的认识了[00:05:35]

原来呢[00:05:39]

朱棣在永乐14年搞了一个迁都地座谈会[00:05:39]

其实那个座谈会啊[00:05:43]

不过就是走走过场[00:05:44]

什么事儿都是皇帝定的[00:05:46]

简单说[00:05:48]

征求大家意见[00:05:49]

谁敢说不行啊[00:05:50]

所以那个座谈会等于说就是一个摆设[00:05:52]

大家谁也不敢说话[00:05:56]

那么到了这个时候[00:05:58]

永乐19 年[00:06:00]

迁都之后[00:06:01]

出现了好多弊端[00:06:02]

并且呢[00:06:04]

天上烧了一把大火[00:06:05]

把三大殿烧个精光[00:06:06]

皇帝这才给大家机会说[00:06:08]

你们好好说一说[00:06:10]

咱们有什么弊端啊[00:06:11]

有什么问题[00:06:13]

大家就借着这个机会[00:06:14]

把这个朱棣迁都以来的很多事情一股脑子说出来了[00:06:16]

这里边有一个主事叫嚣一一个中级官员[00:06:23]

他对这个[00:06:26]

呃[00:06:28]

朱棣迁都以来的很多事情说得很到位[00:06:28]

而且言辞也比较激烈[00:06:32]

这些人这个时候可能还有点犯傻[00:06:35]

以为皇帝真心让他们讲话[00:06:38]

什么都可以讲[00:06:40]

什么都可以说[00:06:41]

于是这些人就放开打[00:06:43]

什么都说[00:06:45]

结果呢[00:06:46]

朱棣一听很多人反对迁都的意见[00:06:47]

朱棣就很不高兴[00:06:50]

这时候有些大臣[00:06:52]

这个大臣反正是什么时候都有这种人[00:06:54]

他就一看皇帝对提意见的人不满[00:06:57]

他就上了一份奏疏[00:07:00]

当然不光是一个人了[00:07:02]

就说[00:07:03]

说对迁都提意见的人都是胡说八道[00:07:04]

对[00:07:08]

8000都是皇帝决定[00:07:08]

没有错[00:07:09]

这些人都是胡说八道[00:07:10]

而且提的那些问题都不对[00:07:12]

就把朱棣心里的火给扇起来了[00:07:15]

结果朱棣果然一天一天地发怒[00:07:18]

一看大家对他这个迁都的意见很大[00:07:20]

一天比一天发怒[00:07:23]

终于有一天忍不住了[00:07:24]

跟大伙儿说[00:07:26]

说当初我迁都都是跟你们商量好的[00:07:28]

你们说迁都有利[00:07:32]

我才迁都的[00:07:34]

现在呢[00:07:36]

你们又说前途不好[00:07:36]

我难道是那种什么事儿都这么草率决定的人吗[00:07:39]

你们怎么能这么出尔反尔呢[00:07:43]

说这帮大臣[00:07:45]

然后呢[00:07:47]

就以诽谤罪把提意见最激烈的一个人[00:07:48]

就是刚才我说那个主持肖一杀掉了[00:07:52]

明明是朱棣让大家说真话[00:08:00]

而提出反对意见的肖姨竟然被杀了[00:08:03]

这件事令反对迁都的人心情极其沮丧[00:08:06]

在很多大臣看来[00:08:10]

兴师动众的迁都无疑是劳民伤财的败家子行为[00:08:12]

于国于民都是巨大的浪费[00:08:16]

那么[00:08:19]

大明朝那些反对监督的官员们这时候究竟该怎么办[00:08:19]

面对皇帝墓煞大人的威胁[00:08:24]

他们还敢表达自己的反对之声吧[00:08:27]

这个大伙儿一看[00:08:30]

说你皇帝开始让我们提意见[00:08:31]

对吧[00:08:34]

下了诏书[00:08:34]

我们是响应诏书提意见的[00:08:35]

结果呢[00:08:37]

提意见最激烈的人现在丧命[00:08:38]

你又说他是诽谤政府[00:08:40]

怎么办呢[00:08:43]

大火一下子毛了[00:08:44]

而且这件事情出了之后[00:08:46]

就消于被杀之后[00:08:48]

这个整个朝廷舆论就转向了[00:08:50]

原来应该说大家提意见[00:08:53]

对[00:08:56]

迁都的很多弊端[00:08:56]

哎[00:08:59]

说的比较清楚[00:08:59]

那个矛头是针对朱棣的[00:09:00]

因为非要迁都的人[00:09:02]

哎[00:09:04]

非要把首都从南京迁到北京的人是你[00:09:04]

住地是皇帝[00:09:07]

这个很多人矛头对准他[00:09:09]

现在萧绎被杀[00:09:11]

大家肯定害怕[00:09:14]

对吧[00:09:15]

也不不敢多说了[00:09:16]

所以呢[00:09:17]

很多人就把矛头对准谁呢[00:09:18]

对准那个迁都具体负责的这些人[00:09:20]

对着一些各部大臣[00:09:24]

盐官[00:09:26]

就说这些人[00:09:26]

你们工作有问题[00:09:28]

哎[00:09:29]

工作不到位啊[00:09:29]

误导皇帝[00:09:31]

这个犯这些错误你们有责任[00:09:32]

这两派就互相争[00:09:35]

哎[00:09:37]

就很多元关就指责大臣[00:09:37]

其实也是在指责朱棣[00:09:39]

朱棣心里也明白[00:09:41]

但是朱棣就觉得呢[00:09:43]

你们这些人乱哄哄的吵闹[00:09:44]

我不耐烦[00:09:46]

你别别[00:09:47]

别在我跟前吵[00:09:48]

你们到外边儿[00:09:49]

而且下令两帮人跪在午门外边儿[00:09:51]

就我刚才讲那个午门广场[00:09:55]

那两排人跪在那儿[00:09:56]

一排是盐官[00:09:58]

一排是负责具体事儿的大臣[00:09:59]

对骂[00:10:01]

互相骂互相[00:10:03]

这个讨论到底迁都对不对[00:10:04]

两两帮人在那跪着骂[00:10:08]

这个言官呢[00:10:11]

就指责大臣说你们这些人误导皇帝[00:10:11]

哎[00:10:14]

这些错误都是你们的大臣干的[00:10:15]

这个大臣就说呢[00:10:17]

你们这些言官是白面书生[00:10:19]

站着说话不腰疼[00:10:21]

互相对骂[00:10:23]

这个局面让很多大臣们看了[00:10:25]

觉得是有些看不下去的[00:10:28]

这个朱棣一看呢[00:10:29]

这个局面他几次派人来问[00:10:30]

你们争论有什么结果[00:10:33]

被骂的结果是什么[00:10:35]

其实他是想看还有哪些人跳出来反对迁都[00:10:36]

这个时候老陈下原机坐不住了[00:10:42]

他觉得这么下去[00:10:44]

不是个事儿[00:10:46]

所以他就给朱递上了一封特殊[00:10:48]

他说[00:10:51]

这些人呢[00:10:52]

都是响应号召提意见[00:10:53]

没什么错[00:10:55]

说迁都带来的很多问题[00:10:56]

弊端是我们这些大臣做的不到位[00:10:58]

A 座的这个不够好[00:11:01]

所以才有这个局面[00:11:03]

责任在我们[00:11:05]

不在他们[00:11:06]

这[00:11:07]

朱棣一看[00:11:07]

好吧[00:11:08]

给你个面子吧[00:11:09]

虽然这些人回家了[00:11:11]

把这个放[00:11:12]

放了之后呢[00:11:14]

因为很多人意见已经提出来了[00:11:15]

并且呢[00:11:18]

还有些人呢[00:11:19]

想说又没说[00:11:19]

你住地是下令让大家提意见[00:11:22]

但又出尔反尔呢[00:11:25]

杀了其中一些人[00:11:26]

这件事情对谁都不光彩[00:11:28]

特别对朱莉不光彩[00:11:30]

所以相机这么一说呢[00:11:31]

等于给了他个台阶[00:11:33]

然后呢[00:11:35]

他也觉得他既然这样[00:11:36]

就让大家接着说吧[00:11:37]

就下令[00:11:39]

大家可以继续说[00:11:40]

继续提意见[00:11:41]

然后有人就问下烟机[00:11:42]

说这个呢[00:11:45]

老师不糊涂啦[00:11:45]

所以我们觉得迁都有这么多问题[00:11:47]

这个大家提出来也不是什么坏事儿啊[00:11:50]

你怎么还[00:11:53]

帮助皇帝说话[00:11:54]

相机[00:11:56]

就说说我们这些大臣啊[00:11:57]

跟着皇帝时间长[00:11:59]

A [00:12:01]

皇帝对我们也比较了解[00:12:01]

说深了[00:12:03]

说浅了[00:12:04]

没有问题[00:12:04]

那些言官[00:12:06]

包括中下级官员[00:12:07]

皇帝不太了解这些人说话如果惹怒了皇帝[00:12:09]

最后倒霉遭罪[00:12:13]

可能是他们这个结果可能不堪设想[00:12:15]

所以我把这责任揽过来了[00:12:18]

大伙儿一看才佩服这相机[00:12:20]

这个人还是有点儿大臣的胸襟来想的比较远[00:12:23]

肖姨被杀[00:12:31]

朝野震惊[00:12:32]

面对出尔反尔、一意孤行的皇帝[00:12:33]

那些原本坚决反对迁都的大臣们面对危险局面[00:12:36]

大都三缄其口[00:12:40]

默不作声[00:12:42]

就在这种风声鹤唳、人人自危的局面下[00:12:43]

却有一个人再次站了出来[00:12:47]

他冒着巨大的危险给值一天的猪腚上了一道奏疏[00:12:49]

洋洋洒洒的列举了多项千伏的弊端[00:12:54]

那么[00:12:58]

这个勇敢的人是谁[00:12:58]

他反对迁都的理由都有哪些呢[00:13:00]

一个叫走急的人[00:13:04]

他上了一封奏书[00:13:05]

说了一下[00:13:07]

迁都这个[00:13:08]

等于说六大弊端[00:13:10]

咱们一件一件谈主题[00:13:12]

在做书里讲[00:13:14]

第一消耗太大[00:13:15]

他就讲说 首都啊[00:13:18]

前后将近20年[00:13:20]

A [00:13:21]

因为各位看见今天的北京是这个状态[00:13:22]

当初营建的时候[00:13:24]

什么都没有[00:13:26]

从永乐初七八就开始键[00:13:27]

一直到永乐19 年建成[00:13:30]

前后将近20年[00:13:32]

消耗相当大[00:13:33]

不管是人力也好[00:13:35]

物力也好[00:13:36]

包括财力[00:13:37]

这个消耗简直没法算头[00:13:38]

而且[00:13:41]

管理整个这个营建北京的人越说越多[00:13:42]

越说越多[00:13:46]

所以这些人等于说坐吃山空[00:13:47]

就仅仅是新设的那些关他们吃掉的用掉的消耗[00:13:49]

就是一个无底洞[00:13:55]

第二点[00:13:57]

富裕程度[00:13:58]

指的是见北京的过程当中[00:13:59]

国家压在老百姓身上的负一相当沉重[00:14:02]

怎么沉重法呢[00:14:05]

手机在这里边讲的一些情况[00:14:07]

他就说营建北京有军人[00:14:10]

有囚犯[00:14:13]

有工匠[00:14:14]

还有很多老百姓这群为了营建北京[00:14:15]

从北京附近或者说很远的地方都被调了[00:14:19]

家里地没人种[00:14:22]

荒了[00:14:24]

打不下来粮食[00:14:25]

家里边儿没有吃的[00:14:26]

而且还讲了很多情况[00:14:28]

其中有这么一段话[00:14:30]

他是这么说的[00:14:31]

他说呀[00:14:33]

官府有且征求一身[00:14:33]

索取无极[00:14:36]

至于发展商与供需差[00:14:37]

而民族衣食无所知矣[00:14:41]

什么意思呢[00:14:44]

就老百姓这么劳作零件[00:14:46]

北京负担这么重[00:14:49]

吃的也没有[00:14:51]

烧的也没有[00:14:52]

以至于把那个本来应该是留下来那个桑树、枣树都砍了做柴烧[00:14:53]

而且呢[00:14:58]

在这种情况下[00:14:59]

这个官府还足球不以[00:15:00]

还要这个东西[00:15:02]

要那个东西[00:15:03]

所以老百姓就几乎没有活路了[00:15:04]

这是他讲的富裕太重[00:15:06]

第三[00:15:08]

买万科派之苦[00:15:09]

这个科派是指地官府用行政手段[00:15:11]

把药[00:15:14]

征收的一个东西派给某个地方[00:15:16]

买办呢[00:15:19]

是由地方出钱[00:15:20]

估计是出很少的钱去买到一些政府需要的东西[00:15:22]

这个叫买饭[00:15:26]

但这两个呢[00:15:27]

实际上接近于白拿[00:15:29]

而且营建北京需要的东西非常多呀[00:15:32]

还有钻石啊[00:15:35]

颜料啊[00:15:37]

对吧[00:15:37]

各种东西[00:15:38]

是先国家根本没有储备[00:15:39]

没有任何储备[00:15:42]

所以见北京的时候都是政府临时派这个官员或者是老百姓去[00:15:43]

临时去买[00:15:50]

去加工[00:15:51]

去制作都是这个情况[00:15:52]

然后这里边走急救讲了一个例子[00:15:54]

比如说买这个一种[00:15:56]

原料试图在这个一个柱子或者椽子上面[00:15:58]

颜料很多地方啊[00:16:01]

接到这个官府的命令[00:16:03]

说你这个地方要上供[00:16:05]

或者说要加工这种东西[00:16:07]

这个东西不是哪个地方都有啊[00:16:09]

很多地方根本就没有[00:16:12]

所以怎么办[00:16:14]

老百姓没办法[00:16:15]

就很多家在一块儿把钱[00:16:16]

这个[00:16:19]

搜一搜[00:16:20]

看看一共多少[00:16:21]

然后派人拿这个钱到那个出产地方去买[00:16:22]

而且这一道的花销[00:16:28]

哎[00:16:30]

不管你走多远[00:16:30]

那是住店呢还是吃饭呢[00:16:32]

这个钱都不算[00:16:33]

这还不算[00:16:35]

这个老百姓买完了之后[00:16:37]

去向官府交纳的时候[00:16:38]

官府往往借口说这东西不合格[00:16:40]

可能这个加工之中[00:16:43]

或者说买来的时候确实有一些这个损耗[00:16:45]

A 官府就说你这个东西不合格[00:16:48]

需要重来[00:16:50]

然后老百姓呢[00:16:52]

可能就会录一下官府[00:16:52]

或者重新买好的[00:16:55]

这就是采买之苦[00:16:56]

第四点[00:16:58]

动迁之苦[00:16:59]

明朝当时建首都的时候[00:17:01]

这个北京或者北京附近很多地方是被化作这个动迁的范围[00:17:03]

包括现在的[00:17:09]

除了这个故宫之外[00:17:10]

包括这个天坛呐[00:17:12]

地坛呐[00:17:13]

包括劳动人文化宫啊[00:17:14]

就是所谓这个呃太庙[00:17:16]

包括这个社稷坛[00:17:18]

中山公园[00:17:19]

都是被化为这个动迁的地方[00:17:20]

而且除了这些地方之外[00:17:23]

现在大概已经消失了[00:17:25]

没有了[00:17:26]

当初还有很多政府机构啊[00:17:27]

还有各种这个需要建的一些管所呀[00:17:30]

或者一些这个附属的一些[00:17:32]

这个等于说设施吧[00:17:35]

都需要把老百姓迁走[00:17:37]

这个地方腾出来[00:17:39]

留着这个建首都之用[00:17:40]

这个范围是相当大的[00:17:42]

老百姓接到命令之后[00:17:45]

马上就得走[00:17:47]

官府是雇了一批人哎[00:17:48]

可能有些地痞无赖[00:17:50]

反正就是把这个老百姓强行撵走[00:17:52]

而且当时这房子应该说比现在简陋多了[00:17:55]

强[00:17:59]

上面就一层网[00:18:00]

所以只要一面墙推倒[00:18:01]

或者墙漏个窟窿[00:18:03]

这个掀掉几块瓦[00:18:05]

等于说这个房子不能住人了[00:18:07]

当年明朝的房子跟现在不一样[00:18:09]

现在应该说不要说楼房[00:18:12]

即使平房哇[00:18:14]

下面还有一层吊棚[00:18:15]

强也不是说的很薄[00:18:17]

当时老百姓住的应该说比现在简陋得多[00:18:20]

所以一旦这个墙推倒了[00:18:23]

房子这个被掀了瓦[00:18:26]

这个屋根本就不能住了[00:18:28]

所以老百姓只好搬走[00:18:30]

并且总结还讲到[00:18:32]

特别是那些孤儿寡母家[00:18:33]

哎[00:18:36]

这个死了男人[00:18:37]

或者说家里没有更好的劳动力[00:18:38]

孩子幼小[00:18:40]

这个老的老[00:18:41]

小的小[00:18:42]

对吧[00:18:43]

包括一些这个女人当家的那个境遇比较惨[00:18:44]

女人带着孩子[00:18:47]

这个衣服根本盖不住身体[00:18:49]

最冷的时候数九隆冬[00:18:51]

最热的时候三伏天[00:18:54]

这些人还得携家带口拿着东西[00:18:56]

反正是不知道往哪儿走[00:18:59]

因为你不走[00:19:01]

后面有人逼迫你走啊[00:19:01]

这个没有办法[00:19:03]

这是很惨的一件事儿[00:19:04]

所以可见当时营建北京[00:19:06]

或者说这个营建北京附近的这个整个这个[00:19:08]

呃[00:19:12]

机构过程当中[00:19:13]

就搬迁这一件事情[00:19:14]

当地老百姓受了很多苦的[00:19:16]

并且当时啊[00:19:19]

也没有什么动迁费[00:19:21]

哎[00:19:22]

没有什么其他补助[00:19:23]

不像现在说先给你一笔钱[00:19:24]

你或者租房或者买房[00:19:27]

A 或者到哪个地方住[00:19:29]

当时根本没有[00:19:31]

你往哪儿搬[00:19:33]

哎[00:19:34]

你自己到哪儿住[00:19:34]

你在哪儿盖房[00:19:35]

什么状态[00:19:37]

完全是由老百姓自己负责[00:19:38]

所以[00:19:41]

老百姓的负担相当重[00:19:41]

第五点[00:19:43]

天灾加贪官[00:19:44]

为什么这么说呢[00:19:46]

因为当时明朝派到这个地办事的官员不像现在有差旅费[00:19:48]

有补助[00:19:54]

当时根本没有[00:19:55]

官员到地方办事儿[00:19:56]

完全由地方出钱来[00:19:58]

这个给官员差旅费[00:20:01]

所以很多官员把这些机会当成他发财这个贪污的机会[00:20:03]

而且呢[00:20:09]

这些官员都打着说我为营建北京[00:20:10]

哎[00:20:13]

我为了这个[00:20:13]

呃[00:20:14]

把新手都建好[00:20:15]

都打这个名义去[00:20:16]

地方官如果不给这个上面派来官员足够的贿赂[00:20:19]

足够的钱[00:20:23]

这个人回去到朝廷汇报[00:20:24]

哎[00:20:26]

说你哪个哪个地方啊[00:20:26]

那官员不为朝廷办事儿[00:20:28]

办事不力[00:20:30]

朝廷可能调查[00:20:31]

不调查就把这个关撤掉[00:20:32]

所以这样一来[00:20:35]

下边很多官员都对上面去的出差的官员这个[00:20:36]

贿赂的非常多[00:20:41]

其实会了[00:20:43]

钱哪来的[00:20:44]

不就是从当地老百姓手里抠出来的[00:20:45]

所以自然以来[00:20:49]

老百姓的生活由于有这种贿赂债[00:20:50]

由于出差的官员多[00:20:53]

所以生活水准大大下降[00:20:55]

而且总局还讲了个情况[00:20:57]

在他说在北方的一些地方[00:21:00]

连续遭罪[00:21:02]

旱灾[00:21:03]

很多老百姓没有办法[00:21:05]

这个简草叶都捡不到[00:21:08]

最后剪什么呢[00:21:10]

到这个田里去捡一个这个有毒的一种草药袋子[00:21:11]

这个谓之道那种袋子[00:21:17]

卫生[00:21:19]

偷吃都不一定合格[00:21:19]

但是在天灾这个非常严重的情况下[00:21:21]

老百姓居然拿那个袋子当非常宝贵的[00:21:24]

很难得的口粮[00:21:28]

当时这个状况[00:21:31]

那么这个状况跟我在前面讲过的[00:21:32]

太子从这个南京到北京这一路[00:21:35]

在山东走线看到的老百姓拿着破筐捡树叶[00:21:39]

跟那个状况是一样的[00:21:43]

所以可见太子看见的是真实的[00:21:44]

亲眼所见[00:21:48]

祖籍在这里讲到的这个老百姓遭的天灾也是真实的第六[00:21:49]

杨麻子[00:21:56]

苦[00:21:56]

这个各位可能奇怪[00:21:58]

养马跟前都好像没什么关系[00:21:59]

对吧[00:22:02]

但是各位别忘了[00:22:03]

手都要维持一支比较庞大的军队[00:22:04]

这个军队保卫手都是一个责任[00:22:08]

再一个就是朱棣要率领这支军队几次北征[00:22:11]

所以在这个情况下[00:22:16]

这个北方的部队[00:22:19]

包括编这些部队[00:22:20]

需要大量的马屁[00:22:22]

这样一来呢[00:22:23]

朱棣就[00:22:24]

这让政府几次下命令[00:22:26]

让老百姓多养马[00:22:28]

而且还有个什么情况呢[00:22:31]

这个老百姓在民间养马[00:22:33]

这个负担相当重[00:22:35]

因为朱棣除了这个原来原有的一批马屁之外[00:22:37]

这个北方并不是一个产马的地方[00:22:42]

西北那一带[00:22:44]

包括一些边地[00:22:46]

那个长矛[00:22:47]

哎[00:22:48]

有些少数民族[00:22:48]

有些是外国[00:22:49]

所以朱棣就派了大批的人[00:22:51]

哎[00:22:53]

去到那个那个地方买这个好品种的马[00:22:54]

当然这跟郑和下西洋有关[00:22:57]

朱棣也派人去到这些地方收买一些珠宝[00:23:00]

一些特产[00:23:04]

供这个下西洋进行这个国际贸易之用[00:23:05]

当然[00:23:08]

贸易本身赚钱赔钱另当别论了[00:23:08]

可是这里边有一个情况[00:23:11]

就是说跟剧组几率[00:23:13]

这个调查[00:23:16]

朱棣派去宦官买的这个马[00:23:18]

绝大部分都是约等马[00:23:20]

都是好马[00:23:23]

不知道是因为这些地方怕明朝强大[00:23:25]

不卖给明朝好马[00:23:28]

还是因为这些宦官带的钱少[00:23:30]

或者说贪污的多[00:23:32]

哎[00:23:34]

买不来好马[00:23:34]

然后让这个北京附近的百姓来养[00:23:36]

可能有人对养马有一些了解[00:23:40]

有一句话叫马无夜草不肥[00:23:42]

对吧[00:23:45]

就是说呢[00:23:45]

除了白天为马之外[00:23:46]

晚上还得起夜去给这个码加草料[00:23:48]

不然这个码是养不好的[00:23:52]

这还指的是正常养马[00:23:54]

明朝当时要求什么呢[00:23:57]

要求除了杨号码之外[00:23:59]

这个每年要[00:24:01]

像这个官府贡献一个马军[00:24:03]

这是很难做到的[00:24:07]

就让木马每年生一个鸡儿[00:24:08]

这个很难做到[00:24:10]

当时那个条件[00:24:13]

对吧[00:24:15]

好马不多[00:24:15]

即使这个正常的号码是否能每年产一个马军都不好说[00:24:16]

但是朱棣那个时候的民政府[00:24:21]

国家政府是强令老百姓[00:24:24]

每年必须贡献出一个马军[00:24:26]

当然不是所有老百姓了[00:24:29]

就是养马户[00:24:30]

贡献不出来怎么办[00:24:31]

赔钱赔东西[00:24:34]

所以养马本身[00:24:36]

哎[00:24:38]

随着这个迁都[00:24:38]

也是压在老百姓身上一个相当沉重的负担[00:24:39]

那么从这些事可以看出[00:24:44]

从养马呀[00:24:46]

这个动迁呐啊[00:24:48]

包括这个天灾人祸呀[00:24:49]

哎[00:24:51]

包括这个负一啊[00:24:52]

也包括采买啊[00:24:53]

就刚才我讲的买这个颜料啊[00:24:54]

可以看到整个迁都活动这么十几年的时间[00:24:57]

给当地老百姓也不能说当地[00:25:01]

应该说大半个中国都被卷入迁都的这个[00:25:04]

供应之中[00:25:08]

所以当时社会百姓的生活相当苦[00:25:10]

负担相当重[00:25:13]

那么现在大家看到北京是这个情况[00:25:14]

哎[00:25:18]

其实当年营建北京的时候[00:25:18]

除了这个城墙以外[00:25:21]

中间的设施并不是很多[00:25:23]

现在的故宫应该是说清朝后来逐渐改建、扩建的[00:25:26]

但是即使是清朝没有改建[00:25:31]

扩建前的那个北京[00:25:33]

那个营建的规模也是相当惊人的[00:25:34]

100万人常年[00:25:37]

这个营建北京[00:25:39]

所以可见当年老百姓为了营建北京[00:25:41]

哎[00:25:44]

为了朱棣这个迁都所受的苦[00:25:44]

所遭这些罪[00:25:47]

今天已经无法想象[00:25:48]

而且呢[00:25:50]

手机在这里边谈到的还仅仅是一小部分[00:25:51]

就迁都[00:25:56]

也不过就是朱棣整个活动的这个一小部分[00:25:57]

还有其他几项[00:26:00]

包括修建长陵对吧[00:26:01]

修建朱棣陵墓[00:26:04]

各位[00:26:05]

到十三陵你可能知道[00:26:06]

长陵[00:26:08]

定陵、永陵这三个零是规模最大的那个[00:26:10]

兴建本身也是消耗大量的人力、物力、财力[00:26:14]

这是一件事儿[00:26:18]

五次[00:26:20]

北京漠北几十万军队的粮草供应[00:26:22]

也都是北方的老百姓靠推车[00:26:25]

靠这个[00:26:28]

包括赶着这个马车、驴车运过去[00:26:29]

每次下西洋也是庞大的这个舰队[00:26:32]

应该说这个下西洋几百只船[00:26:35]

也都是老百姓每次去准备好多东西回来[00:26:37]

哎[00:26:41]

在福建那一带[00:26:41]

这个这个很多工匠啊[00:26:43]

拿了很多东西去这个维修[00:26:45]

所以这些活动加在一块儿[00:26:48]

还包括南京大报恩寺的兴建[00:26:51]

这个武当山的新店全部加在一块儿[00:26:53]

才是永乐时期整个活动的这个全景[00:26:56]

那么走[00:27:01]

即在上述里讲[00:27:01]

这些情况应该说是相当严重的[00:27:02]

这里边儿值得说明的呢[00:27:05]

就是说[00:27:07]

走即是在租地突然翻脸[00:27:08]

在这个夏令[00:27:11]

大家先提意见[00:27:12]

后来翻脸之后把这个消一说话最激烈的人给杀了[00:27:13]

首级是在这个之后上书的[00:27:19]

而且讲的很到位[00:27:21]

所以可见走及以及这些很多大臣并没有被朱棣认为所吓倒[00:27:23]

对吧[00:27:30]

还是说了实话[00:27:30]

说了真话[00:27:31]

而且他讲的这些东西可以反映出来[00:27:32]

当时社会上的这种矛盾[00:27:36]

或者是社会上这些弊端已经相当严重了[00:27:38]

就在他上书的时候[00:27:42]

北京还在继续建吗[00:27:43]

并不是说迁都完了[00:27:46]

北京一切停电就就没有了[00:27:47]

就一切都结束了[00:27:49]

并不是那样[00:27:50]

所以这件事情影响很大[00:27:53]

那么走极地上书[00:27:56]

由于他这个讲的东西比较具体[00:27:57]

社会问题谈得很深刻[00:28:00]

很到位[00:28:02]

基本上是被后世完整地保留下来的[00:28:03]

啊[00:28:10]

周几的反对意见中肯而有理[00:28:11]

朱棣虽然很不情愿[00:28:13]

但这一次[00:28:15]

喜怒无常的她没有再像杀萧怡那样对付邹积[00:28:16]

最终饶了他[00:28:20]

那么[00:28:21]

朱棣兴师动众的大规模迁都[00:28:22]

于国于民都是巨大的消化[00:28:24]

对于一个刚刚建立布局的国家[00:28:27]

这究竟意味着什么呢[00:28:29]

朱棣与他的大明朝将会遇到怎样的困难和挑战呢[00:28:31]

请继续收看朱棣身后那些事儿第六集迁都风波[00:28:37]

手机上书包括肖瑜被杀[00:28:44]

也包括夏元吉这个承担责任[00:28:46]

这些事情都说明什么呢[00:28:49]

至少说明这么几点[00:28:51]

迪[00:28:53]

这个明朝发展到这个时候[00:28:55]

开国也就几十年[00:28:57]

朱元璋30年[00:28:59]

然后建文四年了[00:29:00]

20几年[00:29:02]

不过也就60年[00:29:03]

但是呢[00:29:04]

社会矛盾相当大[00:29:05]

怎么个矛盾呢[00:29:07]

茱莉是想开创达南曾末尾牵手都[00:29:09]

开大运河[00:29:14]

建这个天数山陵墓[00:29:15]

这是一次开创活动[00:29:17]

本来朱元璋建国以后啊[00:29:19]

他就逐渐的把他自己的开创活动[00:29:21]

按照社会发展的正常轨迹逐渐停下来了[00:29:24]

他基本是调整自己的政策[00:29:27]

调整自己的机构[00:29:30]

让国家稳定下来[00:29:31]

键文上台之后[00:29:33]

就是朱[00:29:34]

朱元璋的孙子[00:29:35]

基本上也是按照稳定安宁的需要[00:29:36]

没有进行大规模的开放活动[00:29:40]

没有四处出击[00:29:42]

也没有下西洋[00:29:43]

哎[00:29:45]

基本上是调整了朱元璋时期那些过分的举动[00:29:45]

让国家呢安定[00:29:49]

平稳的发展[00:29:51]

这是一个社会发展的正常轨迹[00:29:52]

包括贞观之治[00:29:55]

对吧[00:29:58]

这个汉代的文景之治[00:29:58]

也都是一个社会从开国走向这个正常发展[00:30:00]

走向这个平稳过渡的一个时期[00:30:05]

但是朱棣上台之后[00:30:08]

打乱了这个[00:30:11]

晋城[00:30:12]

他又来了一次[00:30:14]

开窗[00:30:14]

啊[00:30:15]

又去达南那曾末尾啊[00:30:16]

下西洋啊[00:30:18]

牵手都啊等[00:30:19]

又搞了一次外向型的很大的一个扩张的活动[00:30:20]

这样一来[00:30:24]

把整个国家搞得这个国力超负荷[00:30:25]

也就国力它是有限的[00:30:28]

就老百姓不管他的力量还是国家储存的能力[00:30:30]

还是国家出产的东西[00:30:34]

这个是有一定限度的[00:30:35]

但是朱棣同时干这几件事儿[00:30:37]

特别是迁都这个刚才[00:30:40]

这个组及上述六点讲到了[00:30:42]

其实是把国家搞到一个超负荷的状态[00:30:44]

等于说整个国力呢透支了[00:30:48]

就拿迁都这件事来讲[00:30:51]

明朝[00:30:54]

当时定都南京[00:30:56]

他的格局是这样的[00:30:58]

江南比较发达的富庶地区来供应南京首都的这个公平消费[00:31:00]

北方稍微发达的地区供应北方几个重大的军阵这一供应[00:31:06]

当时明朝的边镇和首都的这个消费基本上都能得到充足的供应[00:31:13]

所以明朝这一年收入跟支出基本平衡的[00:31:20]

而且呢[00:31:25]

这个收入本身可能还有盈余[00:31:26]

但是朱棣迁都北京之后[00:31:28]

这个格局就变了[00:31:31]

怎么变的呢[00:31:33]

首都从南京迁到北京[00:31:34]

江南富庶地区[00:31:37]

除了一部分供应南京的这个宫殿之外[00:31:39]

因为南京还保留[00:31:41]

没有废掉[00:31:42]

江南还要拿出一大笔东西来供应首都北京的这个消费[00:31:43]

而且呢[00:31:49]

要通过大运河[00:31:49]

供应东西多少且不说[00:31:51]

就从南方运到北京[00:31:53]

经过大运河[00:31:56]

这笔运费就很大一笔钱[00:31:57]

然后北方呢[00:32:00]

除了供应军阵之外[00:32:01]

北方稍微发达、比较富裕的省份[00:32:03]

除了供应北方军阵之外[00:32:05]

还要供应北京公平消费[00:32:06]

所以这样一来[00:32:09]

等于整个大明帝国的负担一下子增加了不少[00:32:10]

在这个过程当中[00:32:14]

很多人逐渐看清了明朝国力超负荷状态[00:32:16]

看清了明朝本身由于迁都带来的这个不利因素[00:32:20]

所以他们总是就越来越严重的看到啊[00:32:25]

闹了半天前途还有这个后果[00:32:28]

所以他们对此早就心里边忧心忡忡[00:32:30]

早就想有机会借机把这事说出来[00:32:33]

所以正好[00:32:37]

这个迁都北京之后[00:32:38]

找了一把大火[00:32:39]

徒弟害怕让大家说出来[00:32:41]

所以大家把记在心里的[00:32:43]

想说的[00:32:45]

很久就想说的话通过这个方式说出来了[00:32:46]

这件事情反映出来[00:32:50]

当时朱棣进行的这个不断开拓的政策[00:32:51]

跟大臣们想要坚守的[00:32:55]

或者说建文帝以来实行的那个稳定的国策[00:32:57]

矛盾特别大[00:33:02]

这是第一点[00:33:03]

第二点[00:33:05]

着力对待这件事情[00:33:06]

他是让这个大臣去在午门前边儿柜子对骂[00:33:08]

其实是对大臣的一种侮辱[00:33:13]

很严重的侮辱[00:33:16]

尽管赶不上后来这个[00:33:18]

对大臣进行廷杖[00:33:20]

甚至有的被打死[00:33:21]

但是朱棣本身其实是他一种虐待和专制的心态[00:33:23]

哎[00:33:28]

你们不说我迁都有问题吗[00:33:28]

对吧[00:33:30]

我让你们贵在那对骂[00:33:30]

其实是对大臣一种侮辱性的惩罚[00:33:32]

他本人开了这个先例[00:33:36]

这是一个很恶劣的先例[00:33:37]

第三[00:33:39]

见机承担了责任[00:33:41]

这个相机本身[00:33:44]

它当然也非常了解迁都带来的这些影响[00:33:45]

但是他最后承担了责任[00:33:48]

其实在这个迁都过程中[00:33:50]

朱莉对那些迁都的后果[00:33:53]

特别是迁都带来的[00:33:55]

包括我刚才谈到的所以走的上书的内容[00:33:57]

动迁之苦啊[00:34:00]

养马只换呐[00:34:02]

对吧[00:34:03]

买办对老百姓的这个影响啊[00:34:04]

包括这个[00:34:07]

呃[00:34:08]

贪官污吏[00:34:09]

以及这个富裕沉重带给社会的这些特别严重的病[00:34:10]

朱棣能一点不知道吗[00:34:15]

不可能[00:34:17]

他肯定知道[00:34:18]

但是他为什么还这么干呢[00:34:20]

他想一俊遮百丑[00:34:22]

我把首都建成了[00:34:24]

把新手都建好之后[00:34:26]

巍峨壮丽的手都摆在这儿[00:34:28]

你们什么都说不出来[00:34:30]

用这个来堵大家的嘴[00:34:32]

但是不幸呢[00:34:34]

上台没给他这个机会[00:34:36]

对吧[00:34:38]

一把火三大殿烧光[00:34:38]

其实是等于说告诉朱棣[00:34:41]

你这么干后果很严重[00:34:43]

而且当时社会上已经受这么大的压力[00:34:45]

老百姓生活苦到这个地步[00:34:48]

你应该清醒一下[00:34:51]

但是朱棣他是绝不会认错的[00:34:53]

相机[00:34:56]

没办法[00:34:57]

等于说给了朱棣一个台阶[00:34:58]

自己承担的责任[00:35:00]

说我们这些人做的不到位[00:35:01]

哎[00:35:03]

没有这个言官的责任[00:35:03]

都是我们这些人做的不够好[00:35:05]

等于说把责任揽到自己身上[00:35:08]

但是从中可以看到啊[00:35:11]

夏云机这些人可不是真心实意地支持朱立[00:35:13]

什么都支持你[00:35:17]

你签都带来这么大的灾难[00:35:18]

给社会造成这么大损失[00:35:20]

我也无条件支持你[00:35:22]

绝不是这样[00:35:23]

那是有被迫的这个[00:35:24]

因素在里边[00:35:26]

所以从这些事上看到[00:35:27]

A 朱棣在晚年[00:35:30]

特别是在迁都这件事情上[00:35:31]

跟大臣之间的矛盾非常深[00:35:34]

他所倡导的那些东西[00:35:36]

跟当时社会正常发展需要的东西不完全是一回事儿[00:35:39]

这个以后我还要讲到[00:35:43]

那么在这里边呢[00:35:46]

还有两个情况值得说明[00:35:47]

一个就是呢[00:35:49]

很多人上书[00:35:51]

给朱棣提意见[00:35:53]

包括谈到这个迁都地灾难啊[00:35:54]

还要谈到很多问题呀[00:35:57]

朱棣[00:35:59]

对[00:36:00]

这些人[00:36:00]

进行了处理[00:36:02]

有些事[00:36:03]

被杀掉[00:36:04]

像肖一[00:36:05]

有些被关进监狱[00:36:06]

有些被朱棣找个什么理由撤职a 或者调外任[00:36:07]

这样的事儿不少[00:36:11]

但是呢[00:36:13]

就是这个上书说的最激烈的这个手机[00:36:14]

哎[00:36:16]

刚才我说的说这个前途有六大[00:36:17]

问题[00:36:19]

这个社会问题很严重[00:36:20]

说得非常到位的这个人[00:36:22]

这个人最后[00:36:23]

包括他的结论是什么呢[00:36:25]

他的结论是首都站应该迁回南京去[00:36:26]

所以因为迁都造成这么大损失[00:36:29]

给社会带来这么大的弊端[00:36:32]

说怎么解决呢[00:36:34]

把首都迁回去不就完了吗[00:36:35]

因为[00:36:38]

消费[00:36:39]

南方是发达的[00:36:41]

北方是不发达的[00:36:42]

你把首都迁回去[00:36:44]

这样避免了消费者舍近求远[00:36:45]

这不一切问题解决了吗[00:36:48]

所以他主张把首都迁回去[00:36:50]

但这个人呢[00:36:52]

没受处分[00:36:53]

反而升官了[00:36:54]

言辞这么激烈[00:36:55]

说话也这么露骨[00:36:57]

这么到位的人反而升官了[00:36:58]

为什么呢[00:37:00]

因为这个人是皇太孙的一个很器重的官员[00:37:01]

上次我讲了[00:37:05]

诸帝对太子不是太满意[00:37:06]

但是对皇太孙是非常器重的[00:37:09]

这个人皇太孙非常尊重他[00:37:11]

他曾经辅佐皇太孙干过一些事儿[00:37:14]

所以朱棣对这个人我估计啊[00:37:17]

是想留住她以后[00:37:20]

苦紫皇太孙[00:37:22]

所以不但没有处罚他[00:37:23]

反而升了他的官[00:37:25]

还有一个情况就是太子到了北京了吧[00:37:26]

上次我讲了[00:37:29]

到了北京之后[00:37:30]

太子这一伙人非常老实[00:37:32]

在整个反对迁都这个风波当中[00:37:35]

很多人站出来批评政府的政策[00:37:38]

给朱迪提意见[00:37:41]

哎[00:37:42]

很多人都这个[00:37:42]

有所表现[00:37:44]

但是太子的人马一个都没出头[00:37:45]

太子也很老实[00:37:49]

他的部下也都很老实[00:37:50]

包括杨士奇[00:37:52]

因为杨士奇在南京这个有的时候总提意见[00:37:53]

包括太子这些人[00:37:58]

对整个迁都带来的这个危害[00:38:00]

带来的这个弊端[00:38:02]

他们肯定是一清二楚[00:38:03]

因为他只是在第一线建国呀[00:38:05]

情况他是很清楚的[00:38:07]

但是他什么话都没有说[00:38:08]

一个字都没有[00:38:10]

到底为什么[00:38:12]

那么在这场风波之后[00:38:15]

太子跟朱棣的关系怎么样[00:38:17]

还有没有人跟太子争夺皇位[00:38:20]

争夺皇位继承权[00:38:23]