《新解《红楼梦》之（六）漫话宝黛钗－李希凡、张庆善、孙玉明》歌词

歌曲： 新解《红楼梦》之（六）漫话宝黛钗－李希凡、张庆善、孙玉明

所属专辑：新解红楼梦

歌手： 周汝昌

时长： 44:21

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

百家讲坛新解红楼梦六漫画宝黛钗[00:00:00]

主讲人[00:00:07]

李希凡、张庆善、孙玉明[00:00:08]

一位影响世界文坛的作家[00:00:14]

一部震撼百年历史的作品[00:00:17]

是是非非看故事[00:00:21]

说长道短品人木[00:00:23]

曹雪芹逝世240 周年之际[00:00:26]

红学专家用现代目光新解红楼梦百家讲坛隆重推出[00:00:29]

敬请关注[00:00:35]

多情公子贾宝玉、绝代佳人林黛玉、薛宝钗共同演绎了红楼梦里的爱情故事[00:00:42]

在贾宝玉身上[00:00:50]

为什么没有作为主词的意识[00:00:51]

林黛玉尖酸刻薄[00:00:54]

为什么深得贾宝玉喜欢[00:00:56]

薛宝钗雍容大度[00:00:59]

却为贾宝玉所不识[00:01:01]

他们三人的爱情悲剧[00:01:04]

是性格使然[00:01:06]

是命运使然[00:01:07]

还是社会制度使然[00:01:08]

红楼梦学会副会长[00:01:11]

红楼梦学刊主编李希凡、张庆善[00:01:13]

红楼梦学刊副主编、红楼梦研究所副所长孙玉明做客百家讲坛[00:01:16]

为您精彩点评宝黛钗[00:01:23]

敬请关注百家讲坛的大型系列节目[00:01:26]

新解红楼梦之漫话宝黛钗[00:01:30]

嗯[00:01:35]

现场和电视机前的观众朋友们[00:01:46]

大家好[00:01:48]

今天我们请来了三位同学家[00:01:49]

非常著名的红学家[00:01:52]

我先给大家介绍一下[00:01:53]

作为我右手的中国红楼梦学会副会长[00:01:55]

红楼梦学刊主编李希反选[00:01:59]

她原来长期担任中国艺术研究院的常务副院长[00:02:07]

是管事儿[00:02:11]

那么坐在我左手边的这位是中国红楼梦学会的副会长[00:02:13]

红楼梦学刊的主编张兴汉先生[00:02:20]

这位年轻的红学家是红楼梦学刊的副主编[00:02:26]

红楼梦研究所的副所长孙玉[00:02:31]

明天[00:02:34]

那么今天我们是讲人物[00:02:38]

红楼梦中的人物最重要的我们一般认为是贾宝玉、林黛玉、薛宝钗和王熙凤[00:02:39]

那么今天呢[00:02:47]

我们就来讲前三位[00:02:48]

宝黛钗[00:02:50]

那么如何看待和理解贾宝玉呢[00:02:52]

我们先来听听李院长的高见[00:02:55]

先听我的[00:02:58]

先听您的[00:02:59]

我想先听他们的[00:03:01]

我不同意了[00:03:02]

我就好呢[00:03:03]

替他[00:03:04]

那就张扬干吧[00:03:05]

呃[00:03:07]

我觉得呢[00:03:08]

就是红楼梦当中呢[00:03:09]

呃[00:03:10]

有四个人物呢[00:03:10]

是非常重要的[00:03:12]

第一个呢是贾宝玉[00:03:13]

林黛玉[00:03:15]

薛宝钗[00:03:16]

还有一个王熙凤[00:03:17]

那么我们今天呢谈起[00:03:18]

其中的三个[00:03:20]

这三个人物呢[00:03:22]

也更重要的了[00:03:23]

因为要想真正的认识和了解红楼梦[00:03:25]

就得认识这些人物[00:03:29]

特别比如贾宝玉[00:03:31]

如果说你不要贾宝玉[00:03:33]

你就无法理解红楼梦当中它所包含的很深厚的历史文化内涵[00:03:35]

很深刻的思想内容分析同样[00:03:43]

那么林黛玉这个人怎么理解[00:03:46]

徐宝菜这个人不怎么理解[00:03:49]

宝黛菜发展之间的关系怎么理解[00:03:51]

这些都是我们了解和认识红的一些很关键性的问题[00:03:54]

我个人感觉呢[00:04:00]

就是说贾宝玉这个人物呢[00:04:02]

他在他身上呢[00:04:04]

其实是体现出一种[00:04:05]

可过去很长很长历史时代当中[00:04:07]

很多人物很不相同的一些东西[00:04:11]

红楼梦第三回中[00:04:15]

后人有西江月批贾宝玉曰[00:04:17]

无故寻愁觅恨[00:04:21]

有时似傻如狂[00:04:24]

纵然生得好皮囊[00:04:26]

腹内原来草莽[00:04:29]

潦倒不通世务[00:04:33]

愚顽怕读文章[00:04:35]

行为偏僻[00:04:38]

性乖张[00:04:40]

哪管世人诽谤[00:04:41]

这看似嘲笑、值得赞美的词句[00:04:44]

作者用反面文章把贾宝玉作为封建叛逆者的思想性格摆在了读者面前[00:04:48]

人们也是从这里开始慢慢了解贾宝玉[00:04:56]

如果说你仅仅看到一些表面现象[00:05:02]

那么你把贾宝玉呢[00:05:06]

就看着一次一个普普通通的公子哥尔[00:05:07]

所以呢[00:05:12]

徐宝泰给他起个外号叫富贵闲人[00:05:13]

有钱有闲[00:05:17]

但这不是理解贾宝玉的一个真正的这个[00:05:19]

这个内容东西在他身上的话[00:05:22]

它既有公子哥的一些东西[00:05:25]

也有he 当时的时代很不相同[00:05:28]

这些新的思想[00:05:31]

比如说他呢对自由的向往[00:05:32]

他对科举制度的一些批评[00:05:37]

他在爱情上的一些呢积极的内容[00:05:40]

至今呢[00:05:44]

在鸿当中[00:05:45]

他不是通过口号[00:05:46]

通过理论来表现贾宝玉有什么样的思想[00:05:48]

而是通过他的很平常很平常[00:05:51]

很生活化的东西变出来的几个最简单的例子[00:05:54]

贾宝玉和小丫头的关系[00:05:59]

他从来没有瞧不起阿欢[00:06:02]

尽管他是主子[00:06:05]

当然不能说贾宝玉呢[00:06:07]

身上一点儿那个主子的思想都没有有[00:06:09]

但是在更多的时候[00:06:13]

它表示一种平等的思想[00:06:15]

一种对人的尊敬、尊重[00:06:17]

这种东西在我们今天看起来呢[00:06:20]

可能是很平常很平常的[00:06:22]

但是吧[00:06:25]

它放在红楼梦人物所生活那个时代[00:06:26]

他表现出的思想的进步性[00:06:30]

就是非常非常了不起的了[00:06:34]

夫子之外的话呢[00:06:37]

就是说贾宝玉对于很多生活问题的看法[00:06:38]

比如说在他那个时代的话呢[00:06:41]

像这种公子哥尔[00:06:44]

他的出路[00:06:46]

最重要的出路就是走仕途经济的道路[00:06:48]

就是走科举制的考试的这个道路去当官[00:06:53]

他们的家族也对他寄了这么大的希望[00:06:57]

可是恰恰呢[00:07:02]

它呢特别不喜欢家里呢给他安排这种生活道路[00:07:03]

当然了[00:07:09]

这个不要理解成说咱们今天的孩子[00:07:10]

你不鼓励他读书[00:07:13]

这和贾宝玉那个时代所返的东西是不一样的[00:07:15]

这里面体现出一种什么东西呢[00:07:19]

它对于一种[00:07:21]

自己积极人生的一种追求[00:07:23]

她对一种自由生活的向往[00:07:26]

他不希望呢[00:07:28]

家里按照他家里那种家族那种期望的要求[00:07:29]

走那种做官的道路[00:07:34]

虽然不是说较为不爱吐他父母和老师规定的书[00:07:36]

说家婆就没有学问了[00:07:40]

不是的[00:07:42]

家伙是很聪明的[00:07:43]

他读了很多书[00:07:45]

他的诗写得尽管不露薛宝钗和林黛玉[00:07:47]

她写的也是蛮不错的[00:07:50]

他知识面也很多啊[00:07:52]

也很多[00:07:54]

所以呢[00:07:55]

我觉得呢[00:07:56]

就是说我们读红楼梦的时候呢[00:07:56]

要理解这些人物[00:07:59]

要理解这些人物呢[00:08:00]

它所表现的思想[00:08:02]

在当时是不是有它的进步性[00:08:04]

以及他当时那些东西[00:08:07]

对我们中国的封建传统的东西有哪些是批判的[00:08:10]

这是我们阅读红楼梦[00:08:15]

阅读这些人物当中的一个很重要很重要的环节[00:08:17]

我不知道我说的李院长是不是[00:08:21]

同意[00:08:23]

宝玉这个人物可以说是曹雪芹的理想的人物[00:08:25]

我们说他是叛逆者啊[00:08:31]

或者说觉醒者[00:08:34]

鲁迅对他有一个评价[00:08:37]

叫做悲凉之雾遍被华林呼吸[00:08:40]

而领会者[00:08:45]

只有宝玉一人而已[00:08:46]

这个评价很高[00:08:49]

啊[00:08:51]

就是当时实际上是一个觉醒者啊[00:08:51]

他对那个社会[00:08:54]

呃[00:08:56]

表现了强烈的不满[00:08:56]

尽管他是一个贵族子弟[00:08:59]

他对他父亲给他安排的这个道路啊[00:09:01]

一直是在抗拒[00:09:05]

我们知道了[00:09:08]

最后酿成了一个不消肿啊[00:09:08]

挨打的这么一个局面[00:09:12]

而且是假证就说过啊[00:09:15]

这如果再不呃这个教育他就酿成了[00:09:18]

他将来要致富[00:09:23]

是军开始看到了[00:09:24]

呃这个贾宝玉身上这种[00:09:27]

叛逆思想[00:09:30]

但是在贾宝玉这个人物是[00:09:31]

很多的理想也概括了他自己的收入啊[00:09:36]

这是一个应该说是一个不朽的文学典型[00:09:40]

在我这在这个看法是一样的[00:09:45]

它不是一个古来者[00:09:50]

在他身上体现了新的思想[00:09:56]

他这种启蒙思想具有利啊[00:09:58]

他这些看法[00:10:02]

你看现在当然我们离开历史就是很奇怪啊[00:10:03]

但实际上这个看法是的确也是[00:10:08]

波比贾宝玉也不像有的学者讲的少不更事[00:10:11]

在红楼梦的许多情节当中[00:10:15]

他也表现出一种处事很老道的一种哲学啊[00:10:17]

这是一个比较大的问题[00:10:20]

红楼梦里边的人物年龄啊[00:10:22]

忽大忽小[00:10:24]

这是一个矛盾[00:10:25]

这个矛盾写的是作者在没有[00:10:27]

就是为了这个表述自己的理想[00:10:29]

为了情节的发展而故意回避的[00:10:32]

因为当他谈大小事儿[00:10:35]

呃[00:10:37]

就会包括喝酒什么的时候[00:10:37]

这个时候呢[00:10:39]

人要大一些[00:10:40]

要不说不出[00:10:40]

说不出那么高兴的见解[00:10:42]

要是说的话[00:10:44]

他写的[00:10:44]

但是呢[00:10:45]

要把它写得太大呢[00:10:46]

那个时代[00:10:47]

那种家庭呢[00:10:48]

加活跃[00:10:49]

就失去了在内帏厮混的资格[00:10:50]

他岁数大了[00:10:53]

男女要辟邪[00:10:54]

所以他有些地方就故意回避[00:10:55]

说好多同学家都缓解这个问题[00:10:57]

就是有一个大宝玉和一个小宝玉[00:10:59]

有一个清宝玉[00:11:01]

就是很青春很可爱的宝玉[00:11:02]

一个着宝玉[00:11:04]

那么就是关于贾宝玉对女儿的态度[00:11:05]

我一直有这样一个问题[00:11:08]

就简化在太虚幻境有官银的话语[00:11:09]

还有这样一句话[00:11:14]

就是奶说贾宝玉乃天下古今第一淫人[00:11:15]

然后他提出他是意淫[00:11:19]

意淫二字惟心会而不可口传[00:11:21]

可神通而不可语达[00:11:24]

那么就是说贾宝玉对女儿的意淫和圣爱这样一种关系[00:11:26]

专家们怎么来分析[00:11:32]

从而形成、设计和创造这个人物的时候[00:11:34]

他用这么一个很新的词叫意淫[00:11:37]

那么只要再说意淫[00:11:41]

可能是一种体贴的功夫[00:11:42]

克里斯说体现一种博爱[00:11:45]

克里斯说和一种精神上的一种一种向往等等[00:11:48]

怎么解释都可以[00:11:52]

当我姐我觉得呢[00:11:53]

你要再解释这个词的时候呢[00:11:55]

一定要联系到贾宝玉这个人物形象在红楼梦当中的具体的所作所为[00:11:57]

我刚刚讲到e [00:12:06]

它起到一种非常很美好的精神状态[00:12:07]

它体现了一种非常纯洁的爱[00:12:10]

一种很帅[00:12:13]

真的[00:12:14]

哎[00:12:14]

所以说你从他对女孩的态度上[00:12:15]

你务必想到皮肤烂[00:12:19]

她女孩子身上呢[00:12:22]

它是纯洁的[00:12:23]

但是也是有缺点的[00:12:25]

哎[00:12:26]

他也是有缺点的[00:12:27]

比如说进了姐姐[00:12:28]

忘了妹妹[00:12:29]

绝对是缺点[00:12:30]

爱情是最自私的[00:12:32]

所以林黛玉在这方面是非常在意的呀[00:12:33]

有洪江有个情节[00:12:37]

所以呢[00:12:39]

就是讲到了史湘云到贾府[00:12:40]

到了贾府呢[00:12:43]

那么有一次呢[00:12:44]

就是说[00:12:45]

呃[00:12:46]

林黛玉呢[00:12:47]

听说佳伟去看史湘云[00:12:47]

她不放心[00:12:50]

他不放心[00:12:52]

为什么呢[00:12:53]

贾宝玉为一个金锁[00:12:54]

弄得云南云心里就够不扎不踏实的了[00:12:56]

那么再来一个史湘云讲财贸[00:13:00]

蒋才华呢[00:13:03]

也不在家[00:13:04]

一直下[00:13:05]

所以呢[00:13:07]

林黛玉又做了一件呢[00:13:08]

今年开始不怎么样的事情[00:13:10]

他偷偷去去看去[00:13:12]

就等于是侦查[00:13:14]

侦查贾宝玉和林黛玉到底啥关系[00:13:15]

结果呢[00:13:18]

他听到了一句呢[00:13:19]

对他来讲非常重要的话[00:13:20]

你呀[00:13:22]

还是这个性情不改[00:13:23]

如今大了[00:13:25]

你不愿读书[00:13:27]

去考举人进士[00:13:28]

也该会会那些为官作宰的人们[00:13:30]

谈谈讲讲仕途经济学问呢[00:13:33]

也没见成年家[00:13:36]

只在我们堆里讲什么[00:13:38]

姑娘[00:13:39]

请到别的屋里去坐坐吧[00:13:39]

仔细我这里问你和你的仕途[00:13:42]

经济学问[00:13:44]

云姑娘[00:13:52]

快别说这些话了[00:13:54]

上回宝姑娘也说了一回仕途经济的话[00:13:56]

他也不管人家脸上过得去过不去[00:14:00]

哼了一声[00:14:03]

抬腿就走了[00:14:04]

宝姑娘登时羞得脸通红[00:14:06]

多亏了宝姑娘有涵养[00:14:09]

心地宽大[00:14:11]

那要是林姑娘啊[00:14:12]

又不知道闹得怎么样[00:14:14]

哭的怎么样了呢[00:14:16]

刘虹说过这混账话吗[00:14:18]

没有[00:14:19]

离婚压根就不说这混账话[00:14:20]

要说这混账话[00:14:22]

我早和他生分了[00:14:23]

所以呢[00:14:26]

他呢[00:14:27]

就是说贾宝玉呢[00:14:27]

在这个这些问题上的话呢[00:14:29]

它基本上一种很很高的经济[00:14:31]

同时呢[00:14:34]

你又不能否认他是有些弱点的弱点[00:14:35]

那么报e 也是这样[00:14:39]

贾宝玉在心底和林黛玉是引为知己的[00:14:41]

贾宝玉和林黛玉呢[00:14:44]

这种爱情的话[00:14:46]

就让大伙工整一点呢[00:14:47]

就是说他不是那种一见钟情式的爱情[00:14:48]

它是一种建立在一定的思想基础之上的[00:14:51]

那么呃[00:14:54]

很多红学家认为呢[00:14:55]

这个是具有现代的人的恋爱的一种原则[00:14:57]

这个我是赞成的[00:15:01]

但是呢[00:15:03]

这个呢[00:15:04]

就是贾宝玉和林黛玉这种纯洁的爱情呢[00:15:05]

和大伙同呃认可同情[00:15:08]

但不等于说将会在这块没有缺点[00:15:11]

就像我刚才讲到的[00:15:14]

就是说他的建了几十方米是群[00:15:15]

呃[00:15:18]

但他这个剑的几个方法[00:15:19]

妹妹呢[00:15:20]

不是那种我们今天理解那种小流氓那种性质的东西啊[00:15:21]

它是一种纯洁的[00:15:25]

呃[00:15:26]

纯洁的他并不是说建立一个姐姐[00:15:26]

她想和你谈恋爱[00:15:30]

他不是那种人物[00:15:31]

尽管他看着薛宝钗的这个这个这个这个很美[00:15:32]

她也想说他的膀子摸一摸[00:15:36]

因为这个他[00:15:39]

他[00:15:40]

但是呢他这种心态呢[00:15:40]

我觉得是很纯洁的[00:15:42]

现在有有这么一句话[00:15:44]

叫做黛玉情情宝玉情[00:15:48]

故情[00:15:51]

呃[00:15:52]

或者最好解释啊[00:15:52]

就是说待遇啊[00:15:54]

他是把钱都用在他自己亲爱的人的身上[00:15:55]

就是贾宝玉[00:16:00]

他用情[00:16:01]

D 就是他自己并不是他所爱的人[00:16:02]

他也一样用情[00:16:06]

这就是鲁迅价值博爱的[00:16:07]

情况[00:16:11]

你包括这些这些小家伙[00:16:12]

这些小气子na 是他[00:16:14]

他也都是暴利[00:16:17]

这个同情的态度去对付他们[00:16:20]

这个说我们现在的时髦语言叫纯情啊[00:16:23]

一个就是he [00:16:27]

这个[00:16:30]

呃[00:16:31]

叫做意绵绵[00:16:32]

静日玉生香[00:16:33]

大家都知道这是一个对照的写法[00:16:35]

前面是呃这个情切切[00:16:37]

良宵花解语写这个[00:16:41]

呃[00:16:44]

华西人怎么劝他呢[00:16:44]

要要[00:16:46]

要听老爷的话[00:16:47]

要上学[00:16:48]

要要要正式[00:16:49]

要做做人[00:16:51]

一大套话[00:16:52]

但是写完了这个下半截[00:16:54]

就是他到林黛玉那儿去[00:16:56]

两个人躺在那儿[00:16:57]

说这闲话啊[00:16:59]

他是为了给林黛玉解困[00:17:01]

他就讲这个什么什么这个老鼠的故事[00:17:03]

嗯[00:17:08]

比扬州大衙门里啊[00:17:09]

出了一件大故事[00:17:11]

你可知道[00:17:12]

什么事儿[00:17:14]

扬州有个山[00:17:16]

山上有个林子洞[00:17:17]

这个床我从来没听说有这么一个事儿[00:17:18]

林子洞里啊[00:17:23]

有一群好的经[00:17:24]

每年腊月初七[00:17:26]

老耗子升座议事[00:17:28]

他说[00:17:31]

明天是腊八[00:17:32]

世上人都要喝腊八粥[00:17:35]

咱们洞里啊[00:17:38]

是果品齐备就少[00:17:39]

相遇[00:17:44]

过来[00:17:47]

啪的一声拔出灵剑[00:17:48]

诶[00:17:50]

你们谁去偷啊[00:17:52]

一个最小最弱的小耗子摇摇摆摆的走出来说我去偷[00:18:00]

哎[00:18:11]

朱耗子看他都说你去偷你呀[00:18:11]

不行不行不行不行不行[00:18:14]

小耗子拍着胸脯说[00:18:18]

你们别看我年小体弱[00:18:22]

却是法术无边[00:18:25]

口齿伶俐[00:18:27]

保管比你们偷的都巧哎[00:18:29]

中浩都问[00:18:34]

哎[00:18:35]

你怎么个调法啊[00:18:36]

小耗子说[00:18:37]

嗯[00:18:39]

我呀[00:18:40]

我会变[00:18:41]

我变成一个香芋[00:18:43]

滚进香芋堆里[00:18:45]

用分身法偷[00:18:47]

朱浩都说[00:18:49]

哎[00:18:51]

那你便给咱们瞧瞧啊[00:18:51]

小耗子[00:18:56]

他摇脑袋说[00:18:57]

变[00:18:58]

哎哟[00:19:01]

你猜怎么着[00:19:03]

他变成了一个最清秀最标致最美丽快说吧[00:19:05]

最漂亮的小姐[00:19:09]

中耗子一看那都哈哈大笑[00:19:12]

说[00:19:14]

哎呀呀[00:19:14]

错了错了错了[00:19:16]

你说你变个相遇[00:19:18]

哎[00:19:21]

怎么变成了一个小姐呢[00:19:21]

小耗子要变成原形[00:19:25]

说[00:19:27]

哼[00:19:27]

我说[00:19:30]

你们没见过世面[00:19:30]

你们就知道啊[00:19:33]

果子是香芋你们就不知道了吧[00:19:35]

哼哼[00:19:40]

严柯林老爷家的小姐林黛玉[00:19:45]

那才是真正的相遇呢[00:19:49]

饶了我吧[00:19:56]

饶了我吧[00:19:57]

我不是有意的[00:19:58]

刚才我们的心才想起这个典故来[00:19:59]

老师说那种爱情的描写在中国古典小说中没有达到这种境界的[00:20:02]

完全是纯情[00:20:08]

绝对不会让人家联想到任何其他的事情[00:20:10]

所以贾宝玉这个情不情[00:20:14]

就是他把用情在呃[00:20:16]

它并不是呃这个男女这方面的[00:20:18]

就是一种[00:20:22]

有一种爱循环[00:20:24]

这种恶在在我们的文艺史上啊[00:20:26]

就是一种[00:20:31]

初期的那种人文精神觉醒的一种表现啊[00:20:33]

这个所以我我说这个所谓意淫呢[00:20:38]

实际上还是按照只评论给解释[00:20:42]

就是贾宝玉情不起[00:20:45]

林黛玉薛宝钗[00:20:52]

一个冰雪聪明[00:20:54]

一个博学多寻[00:20:56]

一个多愁善感[00:20:58]

一个深厚稳重[00:21:00]

曹雪芹在红楼梦竟随中用可叹停机德[00:21:03]

堪怜咏絮才[00:21:09]

玉带林中挂[00:21:11]

金簪雪里埋的判词[00:21:13]

造出了两人以后悲苦的结局[00:21:15]

然而[00:21:19]

虽同是悲苦搏命[00:21:20]

却是不同的悲剧[00:21:22]

是命运[00:21:25]

是幸运[00:21:26]

让我们一起读写百家讲坛正在播出君姐红楼梦鞠[00:21:27]

漫话宝黛开[00:21:32]

说完了宝玉[00:21:35]

下面咱们说说黛玉和宝钗[00:21:37]

我不知道几位专家就是从性格对比上来看[00:21:39]

林黛玉和薛宝钗有一些什么不同的地方[00:21:43]

有俞平伯先生[00:21:47]

他会有一个钗黛合一说吗[00:21:48]

啊[00:21:50]

那么我想听听几位专家的意见[00:21:50]

孙先生[00:21:53]

我觉得呢[00:21:54]

这个问题呢[00:21:55]

还是刚才我说这个标[00:21:56]

标准[00:21:57]

就是从艺术塑造来说[00:21:58]

这两个人难分高下[00:21:59]

于先生呢[00:22:01]

也包含着这一层意思[00:22:02]

踩在合一是不对的[00:22:04]

但是这两个人呢[00:22:06]

实时并举[00:22:07]

如双峰对峙[00:22:09]

我觉得这是对的[00:22:10]

那么曹雪芹有意写这么两个人物呢[00:22:12]

我觉得它没有高下之分[00:22:14]

就是说宝钗是胖熊的待遇[00:22:17]

是受熊的保胎夫和那个时代待遇鼓励[00:22:20]

于那个时代[00:22:25]

他们两个人各有性情[00:22:26]

两个人都很美[00:22:28]

都很有才[00:22:29]

两个人在做事的时候呢[00:22:31]

有时候经常是难分高下[00:22:33]

这种情况下呢[00:22:35]

就是我觉得就是它是树立了两个典型的那个美少女的标准[00:22:36]

那么恰恰在这一方面表现了这个贾宝玉从中的崛起的时候[00:22:42]

就是选择谁的时候呢[00:22:47]

开始是有一段的摇摆[00:22:49]

思想的摇摆[00:22:51]

那么这两个人[00:22:52]

我就说从什么来说[00:22:53]

从他个人的生活能力来说[00:22:56]

那当然是宝钗更强[00:22:58]

他顺应了那个时代[00:22:59]

那从待遇来说呢[00:23:01]

他自己呢[00:23:03]

这种多愁善感内[00:23:04]

甚至有时候是无病呻吟的东西很多很多的[00:23:06]

就是你可以想象[00:23:10]

在现实生活中[00:23:11]

我不像李先生说的啊[00:23:12]

在老师放在历史上[00:23:14]

现实生活中有这样一个女孩子[00:23:15]

没事儿了[00:23:18]

扛扛[00:23:19]

扛着一个划锄桥下篮子出去[00:23:19]

哭着葬花去干嘛[00:23:22]

不纯精神病才怪呢[00:23:24]

但文学形象就是文学形象[00:23:26]

他不有时候啊[00:23:28]

就是不能只有现实生活中[00:23:29]

红楼梦这么感人[00:23:31]

这么迷人[00:23:33]

是首先它的艺术手法的[00:23:33]

成功就是人物形象塑造的成功[00:23:36]

而且呢[00:23:38]

就是实际上[00:23:39]

呃[00:23:41]

林黛玉呢[00:23:42]

恰恰是那个时代不合时宜的那帮真正的文人[00:23:42]

那个这种个性[00:23:47]

唐伯虎这些人当时都有葬花的举动[00:23:49]

也都有葬花诗写的非常非常的美[00:23:53]

那么有一个前提[00:23:57]

就是说贬宝钗的[00:23:58]

或者是扁待遇是[00:24:00]

所以永林派[00:24:02]

咏咏小派[00:24:04]

我觉得呢[00:24:05]

有一个前提应该奠定在哪儿呢[00:24:06]

就是说[00:24:09]

呃[00:24:09]

曹雪芹创作红楼梦[00:24:10]

他对所有的这些女孩子是都是抱有同情心的[00:24:12]

他不是在贬低哪一个益阳这种什么[00:24:17]

这种倾向性不是那么强的[00:24:21]

他就是塑造两种点[00:24:23]

几种典型的人物[00:24:25]

这些女子呢[00:24:26]

都有本事[00:24:27]

都比男的有本事[00:24:29]

但是但是在那个时代都被毁灭了[00:24:31]

他是看到没[00:24:35]

好的时候被毁灭[00:24:36]

所以说千红一哭[00:24:37]

万艳同杯[00:24:39]

它的它出来出现的这种格调[00:24:40]

游人集到了[00:24:42]

悟到了[00:24:45]

鲜花到了[00:24:46]

这个这个这这个什么燕去楼空[00:24:47]

这一些感想哗哗流了[00:24:50]

花花草草等等的[00:24:52]

这有生有死[00:24:54]

他在体悟人生为什么美好美好的事物毁灭[00:24:55]

那么所以说嘉宝的[00:24:59]

我觉得薛宝钗应该从无中来说是一个婚姻悲剧耳[00:25:01]

林黛玉是一个爱情悲剧[00:25:05]

他就是说一个是这边是空对着山中高士晶莹雪[00:25:08]

终不忘[00:25:12]

世外仙姝寂寞林[00:25:12]

他在探子、曲子等等地方都是把这两个人并举的[00:25:14]

并列的[00:25:18]

实际上两个人归根到底也都是悲剧[00:25:19]

这作为贾宝玉来说[00:25:23]

他自己感情心仪的肯定是林黛玉啦[00:25:24]

呃[00:25:28]

曹雪芹在写红楼梦的人物的时候[00:25:29]

确实是对这些女孩子呢[00:25:31]

都庆祝了他全部的同情[00:25:34]

但是呢[00:25:38]

这里面还是有区别的[00:25:39]

还是有区别的就是说自我者在刻画人物的时候[00:25:40]

他是掌握不同的分寸[00:25:45]

比如说呃[00:25:47]

他对林黛玉这个形象拼累很多[00:25:49]

就是小性子[00:25:52]

爱哭[00:25:53]

有时候太尖酸刻薄[00:25:54]

甚至在某些方面比应该比薛宝钗批评的还多[00:25:57]

但是呢[00:26:01]

他对薛宝钗的批评和D 0 .1 的批评是很不同的[00:26:02]

有些地方是非常严肃[00:26:06]

非常深刻的[00:26:08]

比如说大家[00:26:10]

大家非常熟悉的情节[00:26:10]

就是说宝钗扑蝶[00:26:12]

干什么[00:27:16]

你坐着坐着啊[00:27:17]

什么事啊[00:27:19]

我给你看东西[00:27:21]

你看看这手帕子[00:27:24]

果然是你丢的那块[00:27:26]

你就拿着[00:27:28]

要不是啊[00:27:29]

不就还给芸二爷去[00:27:31]

哎呀[00:27:32]

可不正是我那块吗[00:27:33]

快拿来给我[00:27:35]

那你拿什么来谢我呀[00:27:36]

难道白给许来了[00:27:39]

我既然选了[00:27:41]

你自然不哄[00:27:42]

还有简怕死的那个原二爷呢[00:27:45]

你就不拿什么谢他啦[00:27:48]

哎呀[00:27:51]

你快别胡说了[00:27:51]

还是个爷们家[00:27:53]

拣了咱们的东西当然应该还的[00:27:55]

你让我拿什么谢他呀[00:27:58]

你要是不屑他[00:28:01]

教我怎么回他呀[00:28:03]

他再三再四的和我说了[00:28:04]

要是没有谢的[00:28:07]

不许我给你要是告诉别人呢[00:28:08]

举个事[00:28:11]

我要去告诉一个人[00:28:15]

就让我舌头上长个疔[00:28:19]

日后不得好死[00:28:22]

那[00:28:29]

哎呀[00:28:31]

会不会有人在外面听我们说话[00:28:32]

咱们把格子都打开吧[00:28:34]

啊啊啊啊[00:28:36]

我看你往哪藏好啊[00:28:42]

你们把林姑娘藏在哪儿啦[00:28:45]

没没没看林姑娘来呀[00:28:47]

哎[00:28:50]

我看见他蹲在那儿弄水朝东一绕就不见了[00:28:51]

别是藏在瓶子里了吧[00:28:55]

啊[00:28:58]

一定是又跑进山洞里去了[00:28:59]

踩上蛇咬他一口就好了[00:29:03]

了不得了[00:29:14]

林姑娘一定听去了[00:29:15]

这可怎么好呢[00:29:18]

就是听了怪谁心疼[00:29:21]

各人干各人的就完了[00:29:24]

大姑娘听得到吧了[00:29:26]

林姑娘欣喜艾克吧[00:29:28]

他听了[00:29:31]

这么办呢[00:29:31]

一种观点认为说薛宝钗在扑蝶的时候呢[00:29:33]

想陷害林黛玉[00:29:37]

这个观点我倒不同意[00:29:38]

就是说续保菜呢[00:29:40]

去去普普[00:29:41]

一个蝴蝶正好碰到两个小丫头在讲话[00:29:42]

那么他怕人家发现他在偷听两个小鸭子话[00:29:46]

这个时候呢[00:29:50]

他第一感觉[00:29:51]

嗯[00:29:53]

要保护自己[00:29:53]

那么[00:29:55]

他张口把林黛玉的名字叫出来了[00:29:55]

这个情节呢[00:30:00]

看起来很简单[00:30:01]

那么你要说薛宝钗就曾惊骇待遇[00:30:03]

那绝对是不正确的[00:30:06]

不符合事实[00:30:08]

但是你说离薛宝钗一点问题都没有也不对[00:30:10]

它是一种当你在保护自己的时候[00:30:15]

你把别人给卖掉[00:30:18]

那么客观上[00:30:22]

结果上[00:30:24]

它是呢起到嫁祸于人的作用[00:30:25]

当他主观不可以这么想[00:30:28]

他可能下意识的东西[00:30:29]

但这里面的反应是[00:30:31]

作者在刻画这个人物的时候[00:30:32]

比如说薛宝钗[00:30:34]

称呼很深啊[00:30:35]

就什么事情都放的特别有主意[00:30:38]

我觉得在这一方面的话呢[00:30:41]

作者把薛宝钗肯定该有两个非常美丽的姑娘[00:30:43]

还是有着一个不小的区别[00:30:47]

因此呢[00:30:50]

我们在理解红楼梦这些人物的时候呢[00:30:50]

恐怕不能不考虑到作者这种态度[00:30:53]

嗯[00:30:56]

院长[00:30:57]

我这大概就是[00:30:58]

嗯[00:31:00]

还是不同意您的观点啊[00:31:01]

对于这个薛宝钗这个人物[00:31:06]

作者的确更深的批评在于它是以奉守封建礼教[00:31:10]

封建教育给他那一套[00:31:18]

他完全是时间[00:31:20]

呃[00:31:23]

刚才这个说不嫁祸于人[00:31:23]

任小红跟坠儿两个人在那说话[00:31:25]

说的是就是无非是一个对一个男孩子贾云的事情[00:31:30]

他就说了[00:31:36]

他想着一番大道理啊[00:31:37]

只是鸡鸣狗盗之类的大道理啊[00:31:39]

讲了这个大道理完了[00:31:42]

他说我我要是一一暴露[00:31:44]

这不是他们就对我有有有沉淀了嘛[00:31:48]

是吧[00:31:51]

就是不能得罪小人呢[00:31:51]

你既然知道这么重要[00:31:54]

你忽然跳出平日嫁祸给林黛玉[00:31:56]

这还不是嫁祸呀[00:32:00]

还要怎么嫁祸呀[00:32:02]

红楼梦中的人物有一个[00:32:04]

有一个人对他有评价[00:32:06]

那就是王熙凤啊[00:32:08]

你说他说他是下定了决心了[00:32:10]

不干己事[00:32:15]

不开口[00:32:16]

一问[00:32:17]

摇头[00:32:17]

三布置[00:32:19]

这个这样的人才是真诚的[00:32:21]

还没有虚伪性[00:32:26]

薛宝钗和林黛玉对贾宝玉的这种感情的表现上有很多细微的这种差别是不一样的[00:32:30]

贾宝玉挨打之后[00:32:37]

那么林黛玉是最后才去看他[00:32:40]

那他最后来的时候眼睛是哭肿的像桃子一样大[00:32:42]

别动[00:32:55]

你又跑来做什么[00:33:05]

虽说太阳落下去[00:33:08]

可是[00:33:12]

余热没伞[00:33:15]

你要中暑怎么办呢[00:33:17]

啊[00:33:20]

我最爱的他[00:33:24]

可是一点儿都不疼[00:33:26]

哇[00:33:30]

我是装出来骗他们的[00:33:30]

你不要当真[00:33:33]

我是让他们散布给姥爷听的[00:33:36]

其实[00:33:40]

其实是假的[00:33:42]

从今以后[00:33:50]

就改了[00:33:52]

你放心[00:33:57]

不要说这样的话[00:33:58]

我就是被这些人死了[00:34:01]

也是心甘情愿的[00:34:03]

二奶奶来了[00:34:05]

我从后台走了[00:34:08]

待会再来啊[00:34:09]

这可怪了[00:34:11]

你怎么爬起他来[00:34:12]

你看我这眼睛[00:34:13]

呆会儿他又拿咱们取笑开心呢[00:34:15]

比如从心底上[00:34:28]

林黛玉对贾宝玉的这种感情[00:34:29]

并不像薛宝钗所表现出来的图面上的那种[00:34:32]

这保胎呢[00:34:36]

是当时是严格的按照当时封建社会那种规范[00:34:37]

也就是说咱们现在说的社会道德标准这一类的东西来为人处事的[00:34:41]

他是那种性格[00:34:47]

他是真正的做枪争取[00:34:48]

力争做一个封建淑女的典范[00:34:51]

这是她的个人的性格[00:34:54]

那么他感情上必然是深藏不露的[00:34:55]

它不会像林黛玉[00:34:58]

林黛玉她本来就爱哭[00:35:00]

没事儿不要哭啊[00:35:01]

何况有个事儿[00:35:02]

嗯[00:35:04]

那么他从这个地方也表现了两个人对贾宝玉那种深深的感情尔薛宝钗呢是欲言又止[00:35:05]

说出了一半[00:35:15]

然后噎住了[00:35:16]

早听人一句话[00:35:18]

也不至于有今天呐[00:35:20]

别说是老太太太太心疼[00:35:22]

就是我们看着心里也疼啊[00:35:25]

他在情节恰恰是证明两个人都是深爱着贾宝玉的[00:35:28]

只是个人这个性格的差异[00:35:33]

导致了他们的行为举止的差异而已[00:35:36]

那么从感情方面来说[00:35:39]

不能说哪一个虚伪[00:35:41]

或者薛宝钗也不是虚伪的[00:35:42]

也是真的[00:35:44]

他是用只不过是社会的世俗的那种[00:35:45]

呃规范性的东西呢[00:35:48]

人类达成的共识的东西呢[00:35:50]

来掩饰自己的感情这样的[00:35:51]

所以一个社会中的人[00:35:55]

群体中的一员来说[00:35:57]

从社会道德标准来说[00:35:58]

有什么不好呢[00:36:00]

我当时有一点战争工业性的观点[00:36:01]

呃[00:36:05]

第一就是不管是保障也好[00:36:05]

还是待遇也好[00:36:09]

都有爱的权利[00:36:10]

而且呢[00:36:11]

呃[00:36:12]

说林黛玉[00:36:13]

那个贾宝玉[00:36:15]

不一定说[00:36:17]

呃[00:36:19]

薛宝钗是不爱贾宝玉[00:36:20]

那么这点是肯定的[00:36:22]

讲到这个具体情节[00:36:23]

我倒觉得是一个什么问题呢[00:36:25]

就像你刚才讲到的是一个性格的问题[00:36:26]

一个是他的观念的问题[00:36:30]

就是说我们在谈到这个问题的时候呢[00:36:32]

别忘记了他们生活的时代[00:36:34]

今天男女青年谈恋爱[00:36:37]

在大街上都可以搂搂抱抱[00:36:38]

在那个时代是不行[00:36:41]

比方说[00:36:43]

哎[00:36:43]

你表示点意思都不允许[00:36:43]

因此呢[00:36:46]

那么他们在表达爱情含蓄[00:36:47]

可以说他遵守一种领教[00:36:50]

有的时候呢[00:36:54]

也只能这么表现[00:36:55]

薛宝钗呢[00:36:57]

他们说了一半话[00:36:58]

那里面还有很多意思呢[00:37:00]

林黛玉呢[00:37:02]

当然[00:37:03]

他的思想性格和教材不一样[00:37:03]

就像那个孙先生讲过[00:37:07]

没事儿还哭呢[00:37:08]

说长这个样子更哭吗[00:37:09]

眼睛哭怎么了[00:37:11]

当然作者在这个别人这个问题是我觉得还是有区别的[00:37:12]

就是说待遇呢[00:37:16]

对[00:37:19]

呃[00:37:19]

宝玉的关心[00:37:20]

对宝玉的爱[00:37:22]

在这方面的可能更纯更深更深[00:37:24]

它不像那个宝菜呢[00:37:28]

就我刚刚讲宝钛有爱的权利[00:37:31]

在宝菜呢[00:37:33]

他在很多问题考虑的时候[00:37:34]

可能会在母亲方面受到世俗的家庭的封建礼教很多东西余数[00:37:35]

就比如说他有没有在潜意识当中倒在设计自己将来要去做这个宝二奶奶[00:37:42]

呃这个呢[00:37:48]

我倒觉得就是说[00:37:49]

呃人们谈到呃徐宝菜当宝儿奶的问题的时候呢[00:37:51]

我提我刚才那个那个话[00:37:57]

我觉得就是说徐老太当宝二奶奶[00:37:59]

也不是说不可以[00:38:03]

哎[00:38:05]

那么呃在鸿蒙当中[00:38:05]

在贾府选择宝玉的对象或者是妻子的时候[00:38:08]

这个他们家族这样一件非常重大的事情[00:38:14]

当然[00:38:19]

决策者是贾母[00:38:20]

但恰恰在朝廷则写的前八题当中[00:38:22]

甲没有明确的表示过[00:38:26]

他选择谁[00:38:29]

如果是续保泰克林黛玉相比较的话呢[00:38:31]

它确实是有一些问题[00:38:34]

比如说性格上[00:38:37]

起火菜更惹人喜欢[00:38:39]

更是木一些[00:38:41]

从身体上结果他更健康[00:38:42]

从家庭背景上来讲呢[00:38:45]

就是说血痂四大家族之一[00:38:47]

那么从这些方面来考虑的话[00:38:51]

如果甲选择了薛宝钗也无可非议[00:38:52]

但问题是呢[00:38:57]

我们在理解一部文学作品的时候呢[00:38:58]

不能这样讲[00:39:00]

因为他作者在一开始的时候给我们设置了一个东西[00:39:01]

一个是牧师因约[00:39:05]

呃[00:39:07]

一个是金士良约[00:39:07]

一个是木石前盟[00:39:08]

木石前门[00:39:10]

这是早就定下来的事情[00:39:11]

这不是人间人的所为[00:39:15]

但是恰恰上天安排的事情[00:39:18]

实现不了[00:39:22]

那么金士良燕[00:39:24]

之后[00:39:26]

后来人世间安排的事情[00:39:27]

当然了[00:39:31]

这都是一些项目幸运星的东西[00:39:31]

有人说雪茄呀[00:39:34]

诚心造假[00:39:36]

弄了一个金锁[00:39:38]

我觉得呢[00:39:40]

理解不对[00:39:40]

你要说雪茄造假[00:39:41]

那么精索的话呢[00:39:42]

贾宝玉的玉哪来的[00:39:43]

对不对我这都是象征性的艺术上的一些表现手段[00:39:45]

这个事儿一会儿你说完[00:39:49]

我觉得呢[00:39:53]

我们只能从呢[00:39:54]

就是说呃作者他的一些创作意图上去来理解呃宝玉、黛玉、宝钗之间的三者关系[00:39:55]

当然了[00:40:04]

我们之前讲老太它是一种[00:40:05]

它是演讲这种婚姻的悲剧[00:40:07]

即使呢他的悲剧也是值得同情的[00:40:09]

大家不要忘记[00:40:12]

薛宝钗也是[00:40:14]

金陵十二钗当中的人物也是一个悲剧性的人物[00:40:16]

也是一个值得同情的一个美好生命[00:40:20]

所以呢[00:40:24]

我们对小菜呢也不要太苛刻[00:40:25]

呃[00:40:30]

我也说是知道同学怀君岛育嘛这个[00:40:31]

但是我就接受他的金锁[00:40:35]

这就是假造的[00:40:38]

这明显的[00:40:39]

这些小说里都写着呢[00:40:40]

你们都还否认a [00:40:42]

木石前因[00:40:45]

金玉良缘[00:40:47]

这次在封建社会是一种象征[00:40:49]

富贵的象征啊[00:40:52]

呃[00:40:54]

政治上联姻的象征啊[00:40:55]

四大家族联了有劲啊呢[00:40:57]

叫做一损俱损[00:41:01]

一荣俱荣啊[00:41:04]

这四大家族后来拜了也都跟这有关系[00:41:05]

这血压是失事以后就是失事以后了[00:41:09]

到有这个儿子[00:41:14]

这个血[00:41:16]

快要打死人投奔这个贾府来了[00:41:16]

投奔贾府来的[00:41:21]

最初的目的是要去入宫啊[00:41:22]

确保他要入宫[00:41:25]

要当这个赞善才人[00:41:27]

这都写的很清楚嘛[00:41:30]

啊[00:41:31]

然后来到这里了[00:41:32]

忽然之间又出了个金锁了啊[00:41:33]

而且这个金锁就是薛一骂[00:41:36]

跟这个假古人讲的啊[00:41:41]

说是有个癞头和尚啊[00:41:44]

这个送了这么几个字[00:41:46]

找这个金锁啊[00:41:49]

这是说将来检有玉的配薛姨妈是谁呀[00:41:51]

薛姨妈是王夫人的亲妹妹[00:41:56]

啊[00:41:59]

这个怪现象不说啊[00:41:59]

这怪现象它[00:42:01]

它才不可能有的说贾宝玉衔玉而诞诞[00:42:02]

难道这个薛姨妈就不知道他的亲外甥是咸鱼[00:42:07]

儿子为什么要喝这个金锁[00:42:12]

要拣有玉佩[00:42:14]

这靴子[00:42:17]

这个不一定是保胎的意思是吧[00:42:18]

这赵金锁分明是造出来的[00:42:20]

而作者也好[00:42:23]

贾宝玉也好[00:42:26]

对这个金玉良姻是很[00:42:27]

很这个不满意[00:42:31]

处处表现出来[00:42:33]

不满意呢[00:42:34]

今谁谁说是金玉良缘[00:42:37]

我偏说牧师[00:42:40]

牧师业务[00:42:41]

这不将为梦中都讲这话吗[00:42:42]

这里面我觉得有一种社会的力量[00:42:45]

在左右他们的感情[00:42:48]

啊[00:42:51]

这是最后造成了这个[00:42:51]

贾宝玉和林黛玉的悲剧啊[00:42:54]

人们对这个薛宝钗有点微词也是可以的[00:42:56]

不是说确保在不值得同情[00:43:02]

他这个规规矩值得同情[00:43:04]

但是[00:43:06]

呃[00:43:08]

按照我的想法[00:43:08]

下暴雨还是应该走[00:43:11]

否则太对不起[00:43:12]

我们的节目就要结束了[00:43:20]

红楼梦中的人物呢[00:43:22]

我觉得是指可心之而无法实行[00:43:23]

就拿宝黛钗来说[00:43:27]

我们只能在心里边让他们的形象鲜活起来[00:43:29]

而无法画出他们的行[00:43:33]

这也是红楼梦艺术独到的地方[00:43:35]

其他古典文学作品难以超越的地方[00:43:38]

那么最后呢[00:43:40]

让我们感谢今天三位红学家的光临[00:43:41]

谢谢你们[00:43:43]

曹雪芹在红楼梦中塑造王熙凤是基于怎样的考虑[00:43:54]

他在甲骨中处于什么样的地位[00:44:00]

他是怎样的一个人[00:44:04]

我们到底应该如何看待王熙凤[00:44:06]

百家讲坛下周即将播出新解红楼梦大型系列节目是是非非王熙凤[00:44:10]

敬请关注[00:44:18]