《新解《红楼梦》之（五）《红楼梦》是怎样写成的（下）－蔡义江》歌词

歌曲： 新解《红楼梦》之（五）《红楼梦》是怎样写成的（下）－蔡义江

所属专辑：新解红楼梦

歌手： 周汝昌

时长： 44:18

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百家讲坛新解红楼梦五[00:00:00]

红楼梦是怎样写成的[00:00:04]

下主讲人蔡义江[00:00:07]

一位影响世界文坛的作家[00:00:13]

一部震撼百年历史的作品[00:00:17]

是是非非看故事[00:00:20]

说长道短品人物[00:00:23]

曹雪芹逝世240 周年之际[00:00:25]

红学专家用现代目光新解红楼梦百家讲坛隆重推出[00:00:28]

敬请关注[00:00:35]

红楼梦里大观园的生活是曹雪芹祖上富贵繁华时的真实写照[00:00:41]

曹雪芹写完的红楼梦怎么会变成残稿[00:00:48]

后40 回是高鹗续写的嘛[00:00:52]

请继续关注大型系列节目新解红楼梦[00:00:55]

特邀我国著名红学家、学者蔡义江为您讲述红楼梦是怎样写成的[00:00:59]

陋室空堂[00:01:08]

当年笏满床[00:01:10]

衰草枯杨[00:01:12]

曾为歌舞场[00:01:14]

说什么脂正浓[00:01:17]

粉正香[00:01:19]

如何两鬓又成霜[00:01:20]

令世人魂牵梦绕的文学名著[00:01:24]

演绎着一场场人生的离合悲欢[00:01:28]

倾诉着一个个妻妾的情感纠葛[00:01:32]

正如殊荣所讲[00:01:36]

满纸荒唐言[00:01:38]

一把辛酸泪[00:01:41]

都云作者痴[00:01:43]

谁解其中味[00:01:45]

谁解其中味[00:01:49]

好[00:01:52]

他在渐渐解开书中又于梦与现实之间的种种谜团[00:01:53]

红楼是代表他们的整个大观园生活[00:02:00]

代表荣国府生活[00:02:04]

一种富贵繁华的生活[00:02:06]

叫芙蓉[00:02:08]

这是一场梦[00:02:09]

蔡义江[00:02:13]

我国著名红学家[00:02:14]

学者[00:02:15]

教授[00:02:16]

国家有突出贡献的专家[00:02:17]

主要著作有红楼梦诗词曲赋评注[00:02:19]

蔡义江论红楼梦等[00:02:23]

朋友们大家好[00:02:38]

今天我们请来的主讲人是中国红楼梦学会副会长、著名的红学专家蔡义江教授[00:02:39]

大家欢迎[00:02:47]

关于一部文学作品怎么样去研究角度各异[00:02:53]

一步产生经久魅力的文学名著[00:02:57]

它的成书过程、写作过程常常也是研究者关注、研究的焦点[00:02:59]

那么蔡先生对红楼梦一书是怎样写成的[00:03:04]

有很精神的研究[00:03:07]

今天呢[00:03:09]

我们特地把蔡先生请来[00:03:09]

就是请他来讲一讲曹雪芹写的红楼梦是怎样写作[00:03:11]

演讲的题目是红楼梦是怎样写成的[00:03:17]

大家欢迎[00:03:20]

在红楼梦的时代[00:03:25]

他不可能[00:03:29]

把自己的事情[00:03:30]

或者自己家庭的事情遭遇[00:03:33]

原封不动的[00:03:37]

或者基本上如实的[00:03:39]

撇到一个[00:03:41]

小说儿[00:03:43]

小说在当时是共给人家啊吸取解闷用的一个贤淑[00:03:44]

小说还没有今天的地位[00:03:54]

一种严肃的文学创作的观念[00:03:59]

当时还没有形成[00:04:02]

谁愿意把家里的事情把自己的事情啊[00:04:05]

写到这个小说里去[00:04:10]

让人家看[00:04:11]

我们今天讲小说的很伟大啊[00:04:14]

啊[00:04:17]

有多少伟大的小说家[00:04:17]

小说誓不休的事业里反映怎么怎么不可以[00:04:18]

在那个时候不可[00:04:22]

且不要说政治方面的[00:04:24]

环境[00:04:27]

是在[00:04:29]

思想言论上面受到很大的压缩[00:04:30]

很大的禁锢啊[00:04:35]

他的家庭的兴衰都跟朝廷跟皇帝密切联系的[00:04:37]

不敢写[00:04:42]

这个姑且不谈[00:04:43]

今天[00:04:45]

就是从封建人类道德来讲啊[00:04:46]

根本是不允许的[00:04:50]

谁允许[00:04:54]

把自己家里的事情啊啊[00:04:56]

家里的事情之短[00:04:59]

养家[00:05:02]

家里之丑[00:05:03]

你如实的写的话[00:05:07]

你得罪了某个节长辈怎么办[00:05:09]

这可以随便褒贬自己家里的人[00:05:13]

如果红楼梦这个小说的内容可以跟曹家或者某一个家庭之间完全对上号的话[00:05:17]

那整简直是不可想象的[00:05:25]

啊[00:05:29]

某人[00:05:29]

和某人发生不的不正当关系的某人啊某人[00:05:30]

心里还想着她呢[00:05:34]

你得敢那样写啊[00:05:35]

朝鲜人觉得这也不至于这样写[00:05:38]

所以他就是要虚构一个东西[00:05:41]

这个故事虚构的话[00:05:45]

要同他原来的完全不一样[00:05:47]

家里完全不一样[00:05:50]

但又要反映他家里的啊[00:05:51]

真实的感受[00:05:54]

真实的一面[00:05:55]

这是一个很大的矛盾[00:05:57]

所以我讲呢[00:06:01]

红楼梦啊[00:06:03]

是以假成真[00:06:05]

拿假的东西来保存它[00:06:08]

真的[00:06:10]

拿虚构的东西来把真实的东西保存下来[00:06:11]

这一点小说啊[00:06:17]

在开头的时候啊[00:06:19]

就通过人民在第一回里面就开宗明义地把这一点点明了[00:06:24]

第一位回答什么[00:06:36]

正是引梦Y 聪林[00:06:39]

佳雨村[00:06:42]

风尘外[00:06:43]

桂秀你知道啊[00:06:45]

这个点啊字也在都指出来了[00:06:47]

他这个谐音[00:06:51]

真丝饮就真的事情隐去[00:06:54]

佳雨村[00:07:00]

就是假用甲鱼[00:07:02]

保存下来的[00:07:05]

贾雨辰[00:07:07]

也啊[00:07:08]

而且呢不断反复[00:07:10]

强调这小说里增加有无[00:07:13]

这太虚环境的对联跟你出一次就够了[00:07:20]

他要出两次[00:07:23]

家族政治真亦假[00:07:25]

无为有处由外无是在枫林做梦先看到[00:07:28]

后来贾宝玉做梦也看到[00:07:34]

这些都是反复的强调真假[00:07:37]

他要作者智力一举[00:07:44]

底下一个结局来[00:07:47]

满纸荒唐言[00:07:49]

一把辛酸泪[00:07:52]

一把辛酸泪[00:07:55]

这就是现实基础[00:07:56]

这就是他真实的感受[00:07:58]

在写出来呢[00:08:01]

是满纸荒唐言[00:08:03]

不是真的故事[00:08:06]

你千万不要去对号[00:08:08]

所以呢[00:08:14]

红楼梦的人物[00:08:15]

故事[00:08:18]

包括大观园的环境等啊[00:08:20]

都是艺术的虚构[00:08:23]

大观园现在大家找不到啊[00:08:30]

这个是他[00:08:35]

自己原来了看了做多少中国庭院以后啊啊[00:08:37]

写出来的[00:08:43]

想象出来的[00:08:43]

这个规模[00:08:46]

在有清一代300多年里面[00:08:48]

任何施加[00:08:51]

不管你[00:08:52]

哪怕是亲王、诗人的花园[00:08:53]

都不可能达到这个规模[00:08:56]

可以相比的只有圆明园[00:08:59]

只有颐和园这么至少要整个这个字样大有些[00:09:01]

他写的还有过程[00:09:06]

他有大他所取得现实的大量的素材[00:09:08]

它是经过重庆[00:09:14]

锻铸[00:09:16]

变形以后用到这个小说里面去[00:09:18]

小说的基本故事[00:09:22]

是虚构的[00:09:25]

这一点自愿在于明确啊[00:09:27]

支出[00:09:31]

就是那个贾瑞啊[00:09:33]

生了病以后啊[00:09:34]

有一个破竹高人啊[00:09:36]

拿了一面镜子来给他照[00:09:38]

风月进来叫的时候[00:09:41]

睿儿[00:09:43]

你这病男人[00:09:45]

老道说了[00:09:47]

让你天天看这面镜子[00:09:48]

就可保住性命[00:09:50]

啊[00:09:53]

他还说千万不可照正面[00:09:54]

要你只照他的背面[00:09:57]

听见不曾嫂子[00:10:00]

啥子[00:10:03]

嗯[00:10:04]

嗯[00:10:20]

啊[00:11:00]

他讲这个枫叶正啊[00:11:16]

是从太虚环境宝玲店里面出来[00:11:17]

在这里的时候资源再讲啊[00:11:21]

这个在再说[00:11:24]

因为这面镜子就象征着这本书啊[00:11:25]

可以正反两面照的啊[00:11:28]

书里面比喻很多[00:11:30]

他是这个意思啊[00:11:32]

他说这是严字叔言这本小说啊元虚空虚换色[00:11:33]

四个字原来啊[00:11:41]

是一个空虚的[00:11:43]

一个换虚幻的[00:11:45]

幻虚幻的[00:11:46]

设置[00:11:49]

空虚换色[00:11:50]

这就讲故事[00:11:53]

这是他明确讲的一点[00:11:54]

在看冷漠[00:11:57]

假宝玉[00:12:00]

现在都被人家看作是曹雪芹自我写照[00:12:04]

所以写小说[00:12:10]

现在写曹雪芹小说的人啊[00:12:11]

一按照贾宝玉的基本性格特点来塑造[00:12:15]

曹雪芹[00:12:22]

写在小说里面[00:12:24]

我看到这个[00:12:25]

好像[00:12:27]

啊[00:12:28]

曹雪芹这个年纪轻的时候跟贾宝玉没有什么太大的差别[00:12:29]

就按照他的东西呢[00:12:33]

甚至我还看到一种电视剧[00:12:35]

的搞本[00:12:38]

这个本子拍不一定会拍出来[00:12:39]

因为我们给他提了意见了[00:12:41]

他完全根据[00:12:44]

贾宝玉的性格特点来写曹雪芹[00:12:46]

他写的写曹雪芹[00:12:50]

说说曹雪芹呢[00:12:52]

小的时候呢[00:12:54]

也是喜欢弄之脂粉花花啊[00:12:56]

这个X 还啊[00:12:59]

这些东西也有杂交[00:13:00]

他喜欢吃那个啊[00:13:02]

女孩子嘴巴上面的椰子[00:13:04]

甚至还有同性恋倾向都写进去了[00:13:08]

A [00:13:11]

这是贾宝玉[00:13:12]

这不是是是是曹雪芹[00:13:14]

曹雪芹哪位是这样的[00:13:17]

你这样说曹雪芹的话[00:13:19]

那就把贾宝玉给曹雪芹搞混掉了[00:13:22]

这实在是很大的误会[00:13:25]

小树[00:13:28]

要把一个虚拟的作者小说它[00:13:30]

曹雪芹说不是他自己写的啊[00:13:34]

他他[00:13:36]

我拿来看看改改[00:13:37]

啊[00:13:39]

是石头写的[00:13:39]

石头当然不会写[00:13:40]

说这个虚拟的作者的石头后来就是通灵宝玉[00:13:41]

挂在这个贾宝玉的脖子上[00:13:46]

一直跟着贾宝玉走啊[00:13:49]

就像一个随军记者一样[00:13:52]

他通灵的[00:13:56]

他什么都知道[00:13:57]

所以贾宝玉看到接触到的人的事情啊[00:13:57]

哪怕你一个人关在房间里啊[00:14:00]

贾宝玉没有看到[00:14:03]

他能看到[00:14:04]

或者他能知道[00:14:05]

因为他通灵的吗[00:14:06]

啊[00:14:08]

就像聊斋里面写着狐狸精一样啊[00:14:08]

曹雪芹[00:14:12]

这样的一种构思[00:14:13]

这样的一个结构[00:14:15]

无非讲通过我这个眼睛[00:14:16]

我这个东西是通过贾宝玉啊来写这个故事[00:14:20]

而这些故事啊[00:14:23]

都是我亲自听到的[00:14:24]

经历到的[00:14:26]

特别是他或者没落的是他的经历啊[00:14:27]

繁华的审美经历[00:14:31]

他是这样的一个设计啊[00:14:32]

后来把它改成啊啊石头就是通灵宝玉就是[00:14:35]

贾宝玉的前身这样的就弄不清楚了[00:14:40]

作者吗[00:14:43]

是[00:14:44]

是石头[00:14:44]

那么作者呢[00:14:45]

就是贾宝玉了[00:14:46]

贾宝玉就是曹雪芹[00:14:47]

就这样的话真好啊[00:14:49]

这实在是很大的错误[00:14:51]

曹雪芹笔下的典型人物给后人留下了诸多难解之谜[00:14:55]

贾宝玉是曹雪芹的影子吗[00:15:01]

林黛玉、薛宝钗是同一个人吗[00:15:04]

贾宝[00:15:09]

约在[00:15:10]

曹雪芹那里啊[00:15:11]

是锻炼生活素材以后[00:15:12]

成功地重新创造出来一个全新的艺术形象[00:15:15]

就好像鲁迅写的阿贵[00:15:21]

一样[00:15:24]

阿Q [00:15:26]

是鲁迅吗[00:15:26]

嗯[00:15:27]

是他创造[00:15:29]

这一点有最熟悉贾宝玉的[00:15:33]

丕恕人[00:15:39]

只凭明确的指出啊[00:15:40]

我把这条纸皮给大家读一读[00:15:43]

这是很重要的[00:15:46]

A 字书中写一个宝玉啊[00:15:48]

就是红楼梦里面写一个宝玉[00:15:52]

齐宝玉之为人[00:15:54]

是我辈于书中见而知有此人[00:15:57]

在我们我们这些人啊[00:16:02]

读了这个书[00:16:04]

看了以后才晓得有这个人[00:16:05]

为人轻读者[00:16:08]

随便没有[00:16:11]

亲眼目睹这个人到底是谁[00:16:13]

我们不知道[00:16:15]

其实不但是贾宝玉[00:16:17]

这个人物是如此[00:16:19]

就像林黛玉、薛宝钗[00:16:23]

这些人啊[00:16:26]

也是这样的[00:16:27]

我也讲了一条制品[00:16:31]

油条视频这样讲啊[00:16:35]

参与[00:16:38]

China 薛宝钗[00:16:41]

又是林黛玉[00:16:43]

明睡二个名字随着两个人[00:16:44]

却一生人[00:16:48]

实在是一个人[00:16:49]

此患者也[00:16:51]

这是作者把它分成两个人呢[00:16:53]

是一种浣碧[00:16:55]

爸[00:16:59]

他的重感情的[00:17:00]

聪明灵巧的[00:17:01]

很直率的那些到林黛玉身上[00:17:03]

把很博学多才[00:17:06]

很冷静很机智的街道薛宝钗身上[00:17:08]

这两个人看上去是对立的[00:17:13]

到这一回的时候[00:17:15]

两个人互相交心的[00:17:17]

两个人作为好朋友的[00:17:18]

这个在枝叶在看来是合二为一[00:17:20]

这个观点我们同意也好[00:17:24]

不同意也好[00:17:25]

都无关紧要[00:17:26]

重要的是[00:17:28]

自愿在认为这两个人啊[00:17:30]

是浣碧[00:17:33]

那可见的置业者也不知道[00:17:34]

曹学军是不是真有一个女朋友[00:17:38]

像今天有些人在在找来找去[00:17:40]

找到苏州某某人啊[00:17:42]

说是他的啊[00:17:45]

是林黛玉的原型啊[00:17:46]

因斯坦啊[00:17:48]

你好像本领比志愿者还要大啊[00:17:48]

这都不晓得[00:17:52]

还有一条[00:17:55]

说讲炫铃[00:17:56]

做真越假越看书[00:17:59]

这不是这笔认知本质[00:18:02]

啊[00:18:05]

就是讲[00:18:06]

把薛宝钗林黛玉啊当做甄宝玉和贾宝玉来看这部书的话[00:18:08]

就[00:18:15]

不会失去这个作者的原来的意思[00:18:16]

甄宝玉[00:18:21]

贾宝玉[00:18:21]

当然是浣碧啊[00:18:22]

你以为真的有啊[00:18:24]

有两个人名字一样[00:18:25]

相貌也一样啊[00:18:27]

就是杏树不雅[00:18:28]

一个姓张[00:18:29]

一个姓贾[00:18:29]

这当然是个浣碧了[00:18:31]

这样的容易呢[00:18:34]

你写的是假啊[00:18:35]

有必要的时候拿针来点[00:18:37]

正是在南京[00:18:41]

假设在都中[00:18:42]

啊[00:18:46]

比如说[00:18:46]

原非沈青[00:18:49]

这个事情写得很热闹[00:18:51]

嗯[00:18:58]

老太太[00:19:02]

娘娘为出一颗[00:19:03]

用过晚膳[00:19:05]

未正二刻到宝灵宫拜佛[00:19:06]

酉初一刻进大明宫领宴请旨[00:19:09]

只怕戌初一刻才能起身的啊[00:19:12]

这么说是早着呢[00:19:16]

是这位公公请进去用茶是吗[00:19:18]

老太太[00:19:22]

太张扬了[00:20:14]

还是换成省亲别墅吧[00:20:18]

遵旨[00:20:21]

这是可以写的[00:20:48]

女儿看父亲啊[00:20:49]

康熙南巡[00:20:52]

爷爷[00:20:55]

节假[00:20:56]

这是万万写不得的[00:20:57]

这一些大家都知道的啊[00:20:59]

因为这个事情太出名了[00:21:01]

所以怎么办呢[00:21:04]

在审清之前有一段话[00:21:05]

说当年阿顺皇帝男神的手[00:21:09]

什么顺德成绩上就讲的是康熙南巡的时候啊[00:21:12]

足够使他们增加最气派得到他家接驾四次[00:21:16]

他们家里的架势[00:21:21]

资源在马上在这旁边批[00:21:23]

这是大关键啊[00:21:25]

这是呢[00:21:26]

你可要注意啊[00:21:27]

可惜我们赶不上[00:21:30]

哎呀呀啊[00:21:31]

就那时候您自用的是像海水一样的a [00:21:32]

这里用真假来点一点[00:21:36]

这是一个一个[00:21:39]

正月甲日[00:21:41]

就是黛玉宝钗呢[00:21:44]

还是[00:21:47]

还是他原来浣碧的意思[00:21:47]

可见的[00:21:51]

在志愿者的心目中[00:21:52]

这两个人啊[00:21:54]

并不是有现实的人[00:21:55]

作为依据的[00:21:58]

曹雪芹在成熟过程中曾教多人批阅[00:22:01]

究竟哪些人为红楼梦作批[00:22:05]

曹雪芹去世后[00:22:08]

遗稿是谁保存的[00:22:10]

我可以说将[00:22:14]

可以将里面分为四类人[00:22:15]

毕业累人呢[00:22:21]

请作为助攻[00:22:23]

这个就是这些人呢[00:22:26]

比如说像[00:22:28]

里面讲到梅西啊[00:22:30]

梅花的梅[00:22:34]

吸水的[00:22:36]

吸啊吸啊吸水梅西[00:22:37]

松寨[00:22:40]

等人[00:22:42]

可能还有没有数名的级别的这一批人[00:22:43]

这批人呢[00:22:47]

劲舞或者我相当于[00:22:49]

曹雪芹的未定稿初稿写出来的是未定稿[00:22:52]

金秋[00:22:57]

意见为金秋异界的那些人[00:22:58]

你在上面啊[00:23:00]

歌曲你看看啊[00:23:02]

你有什么感想[00:23:03]

你有什么意见[00:23:05]

你就披着放[00:23:06]

这样的一些的[00:23:08]

这是最早的一批[00:23:10]

第一类第二类呢[00:23:12]

是脂砚斋啊[00:23:14]

就是一个人[00:23:16]

第二个就是脂砚斋[00:23:16]

这个人呢[00:23:18]

是友谊[00:23:20]

与朝鲜合作的[00:23:22]

就是他想把[00:23:26]

他的评语啊[00:23:29]

跟小说正文一起流传到啊到外面[00:23:31]

流传到后世[00:23:35]

因为当时啊[00:23:37]

评点批小说的风气很盛[00:23:40]

而且实践证明很受到人家欢迎[00:23:42]

这个人年龄啊[00:23:47]

我想跟[00:23:48]

曹雪芹[00:23:50]

相仿[00:23:51]

或者大一点或者小一点都可能相仿[00:23:52]

差不多[00:23:55]

年轻的[00:23:56]

他在祝公子PR [00:23:59]

之后[00:24:02]

所以他曾经在自己的PPT 上提到[00:24:04]

诸公PR 有诸公的乐趣[00:24:07]

我P 有我的看法[00:24:09]

他的批语[00:24:13]

因为前面有助攻批过了[00:24:16]

虽然他们不想流传[00:24:19]

但是他的摩羯不一样[00:24:21]

他要准备流传[00:24:22]

所以他的批语啊[00:24:23]

叫从嫔[00:24:25]

自愿带重评石头记[00:24:28]

因为前面很多他的亲友都已经上面批了不少了吗[00:24:31]

啊我重新来评[00:24:36]

这叫虫体[00:24:38]

第三类的人呢[00:24:40]

就是叫七握手[00:24:42]

这个田字旁边一个奇怪的奇啊[00:24:45]

福[00:24:48]

猪头底下一个啊佛[00:24:50]

就是当念佛满仓福满仓的佛啊过去[00:24:52]

潮版就是过去官员拿在手里草本肌握手[00:24:57]

他呢[00:25:05]

是舒高的保存者[00:25:06]

曹雪芹写了写好的书稿的[00:25:12]

由他负责[00:25:15]

保存[00:25:18]

管理或者[00:25:20]

我以为极大的可能呢[00:25:25]

就是他父亲[00:25:28]

我认为其握手啊[00:25:30]

就是他父亲朝富[00:25:33]

这一点的话呢[00:25:37]

如果要详细讲的话[00:25:38]

那要写一篇[00:25:40]

我引进这些证据的材料[00:25:42]

我这里只举最明显的几点[00:25:47]

曹雪芹死了以后[00:25:51]

他留下来的手稿、书稿[00:25:54]

没有别的那么皮[00:25:57]

只有期货首批[00:25:59]

死了以后继续在那里批[00:26:02]

说明这个书稿在他手里是他保存的[00:26:04]

而且批了好多年[00:26:07]

你说[00:26:09]

人死了以后能够[00:26:11]

把死者的遗物这么重要的遗物书稿拿来保存的[00:26:14]

那是谁呢[00:26:20]

这你们可以考虑的一个[00:26:22]

第二个大家知道啊[00:26:24]

红楼梦的第十二三回这个地方啊写[00:26:28]

原告17 [00:26:32]

秦可卿淫香淫丧天香楼啊[00:26:34]

就是秦可卿啊[00:26:38]

跟她的公公啊啊之间有些暧昧关系啊啊[00:26:40]

有些什么关系啊啊[00:26:44]

啊[00:26:47]

最后啊[00:26:48]

被人家撞见以后他自杀了[00:26:49]

但是这个气握手呢[00:26:54]

他看到啊[00:26:56]

失业[00:26:58]

呃[00:26:59]

看到这个秦可卿啊[00:26:59]

最初梦给王熙凤的事情啊[00:27:01]

讲了[00:27:05]

家家里几大弊病啊[00:27:06]

后事怎么安排啊[00:27:09]

他觉得很有眼光啊[00:27:11]

婶子好睡[00:27:22]

我今天回去[00:27:24]

婶子也不送我一程[00:27:27]

我和沈子豪的一场[00:27:33]

你别还有几句话要告诉婶子[00:27:36]

常言说[00:27:40]

欲满则亏[00:27:41]

水满则溢[00:27:43]

又说[00:27:46]

登高必跌重[00:27:48]

荣辱自古周而复始[00:27:51]

婶子是脂粉队里的英雄[00:27:55]

连那些树顶带冠的男子也不能过[00:27:58]

可婶子[00:28:03]

千万别忘了[00:28:04]

盛宴必散的俗语[00:28:06]

不是[00:28:10]

谁也无意啦[00:28:12]

啊[00:28:18]

这些他觉得这次都是很有远见[00:28:18]

所以呢[00:28:21]

命令程序啊[00:28:23]

它是属于他的一些错误[00:28:24]

我们讲错误吧[00:28:26]

啊[00:28:28]

她在男女问题上犯错误[00:28:28]

最后这个丑事的话就给他免掉[00:28:30]

She 掉了[00:28:35]

别写出来[00:28:35]

比如啊[00:28:36]

顾奢侈[00:28:37]

英明前期[00:28:39]

救命曹雪芹[00:28:42]

命曹雪芹啊[00:28:43]

把这些散去[00:28:45]

曹雪芹就就听了这个意见[00:28:46]

就删掉[00:28:48]

再删掉[00:28:49]

也不肯全删掉[00:28:49]

还保留的痕迹[00:28:50]

你说谁能命成擒七名这个作者把他删去[00:28:52]

有这么大权威[00:28:57]

还有啊[00:29:02]

这个之恶妻握手的批里面有几次啊[00:29:05]

称余二人[00:29:09]

一开始都弄不明白[00:29:12]

很长时间都弄错[00:29:14]

有时候觉得余二人啊[00:29:15]

一个大概是啊[00:29:17]

T 过手[00:29:19]

一个什么性质啊[00:29:19]

松斋啊[00:29:20]

咱们猜来猜去[00:29:21]

现在也想通榆二人[00:29:22]

就是他的伤情了[00:29:25]

如果他是他这个是他的儿子的话[00:29:27]

他完全可以这样讲[00:29:30]

我两个人也可以宽慰的[00:29:35]

因为儿子是两个人的[00:29:37]

是父母亲的[00:29:39]

等等啊[00:29:41]

第四种呢[00:29:42]

我们叫圈外人[00:29:44]

圈子外面的人[00:29:46]

但是也比较早的有一些呢[00:29:49]

可能了解[00:29:53]

曹学军[00:29:56]

远高[00:29:56]

八社会以后啊写的大体内容[00:29:58]

听人家说过啊[00:30:02]

他原来怎么怎么写的[00:30:03]

攸县[00:30:05]

不了解[00:30:07]

但是都是早期的[00:30:09]

在草本里的这个也有一批的[00:30:10]

大体就是这么四类[00:30:13]

有不少人认为[00:30:17]

曹雪芹十八九岁开始写红楼梦是天方夜谭[00:30:18]

十八九岁的曹雪芹能写出红楼梦吗[00:30:23]

有些研究者认为红楼梦中破绽百出[00:30:28]

你信吗[00:30:32]

在[00:30:36]

加学分[00:30:37]

我这个带来的一本[00:30:39]

按给大家看[00:30:41]

就这么红楼梦就这么字也蛮大的[00:30:42]

就这么一本[00:30:45]

因为他保留下来只有16 回了啊[00:30:46]

这个16 位还不是连着的[00:30:49]

中间还缺的啊[00:30:52]

在这个本子里面多出一句话[00:30:53]

是其他草本里所没有的[00:30:56]

比如说[00:31:00]

到脂砚斋[00:31:01]

脂砚斋甲戌[00:31:03]

甲戌是什么年份呢[00:31:05]

是1754年[00:31:07]

曹雪芹1764年死的[00:31:10]

1754年刚好还有十年[00:31:12]

有30岁的时候[00:31:14]

17454 年超越在平[00:31:16]

啊[00:31:20]

我把它超越过来啊啊[00:31:20]

人家助攻平够了我再评啊[00:31:22]

宁用石头击我宁可坚持用石头机[00:31:25]

所以它主名叫什么[00:31:28]

有这么多这么句话[00:31:29]

由此可见[00:31:32]

在[00:31:35]

到1754年之前[00:31:36]

曹雪芹已经有了全书的初稿[00:31:41]

尽管有些要散着[00:31:46]

有些药疯子还没弄清楚[00:31:48]

他这里没有整理出来啊[00:31:50]

只有16 回[00:31:52]

但是初稿都是有的[00:31:54]

因为后来其他本子还是整理出来[00:31:57]

而且在这个鞋[00:32:04]

这个书的鞋子上面已经说了啊[00:32:05]

曹曹雪芹啊[00:32:09]

再到洪宣礼啊[00:32:10]

批曰使者[00:32:12]

真三五次这个话都讲了[00:32:14]

那你没有弄好的话[00:32:19]

不好讲这个话[00:32:21]

啊[00:32:22]

这个书里面已经讲了[00:32:22]

批阅已经十年了啊[00:32:23]

实际上就是创作改写改了五次了啊[00:32:25]

五次[00:32:30]

你哪怕第第五次的话没有完成[00:32:30]

改了一半[00:32:34]

怎么也算第五次了啊[00:32:35]

反正初稿是有的[00:32:37]

范尼斯里面那个[00:32:40]

这个资源在的重庆石头记前面多了一个范例[00:32:42]

战力最后一条啊就是稀的就是就是次数[00:32:47]

开卷第一回忆就是就是后来被抄到抄到这个现在很多流行本子前面的这个第一段话里面[00:32:51]

这就是他的范例[00:32:59]

而且最后有一首题诗[00:33:00]

这个题诗里面最后一句话讲十年辛苦不寻常[00:33:02]

就是这个改来改去改五次的这个稿子啊[00:33:08]

前后改了五年[00:33:11]

这样的话来算[00:33:15]

我们如果没有成见的话[00:33:17]

红楼梦[00:33:22]

初稿写成[00:33:24]

从开始写到写成十年[00:33:28]

应该20岁之前开始写在30岁之前写完[00:33:31]

有人说这个是太早[00:33:37]

一个十八九岁写到二十八九岁啊[00:33:39]

这么伟大的小说能写出来吗[00:33:42]

不相信[00:33:45]

我不相信呢[00:33:47]

也毫无情理[00:33:48]

你比如啊[00:33:50]

这个[00:33:53]

前苏联有个作家叫肖洛霍夫[00:33:55]

大家知道[00:33:58]

他写了静静的真好[00:34:00]

这么厚四本是吧[00:34:02]

如果看电影的话[00:34:03]

可能一个晚上看不完[00:34:05]

要啊[00:34:06]

要看好几个人[00:34:07]

场面也蛮大的[00:34:09]

你知道他什么时候写出来的[00:34:11]

出版的时候[00:34:14]

静静灯和出版的时候[00:34:16]

肖洛霍夫22 岁[00:34:19]

就因为这一点[00:34:23]

有人怀疑他写不出来是剽窃人家的成果了[00:34:25]

什么什么[00:34:29]

还打了场官司[00:34:29]

到后来呢[00:34:31]

肖洛霍夫的手稿找到了[00:34:33]

这个在这种谣言在破灭[00:34:36]

确实有舅舅[00:34:39]

他就是啊22 岁之之前写一些经济的整合[00:34:40]

He [00:34:46]

曹雪芹啊[00:34:46]

就写不出来[00:34:48]

从20岁到30岁[00:34:49]

好像是啊[00:34:50]

20岁之前开始写[00:34:51]

就是写不出来[00:34:53]

谁说的[00:34:55]

这是我觉得是根本不成其为理由的[00:34:56]

五次修改[00:35:04]

毕业狗[00:35:08]

有人提出[00:35:09]

他那时候不叫[00:35:10]

还不叫这个红楼梦[00:35:12]

或者不叫石头记[00:35:14]

叫风月宝鉴[00:35:17]

风月宝鉴在红楼梦里面讲到过[00:35:22]

风月宝鉴[00:35:26]

而且在书开头也提过[00:35:27]

提到过[00:35:30]

东鲁孔梅溪东路[00:35:32]

山东的就是孔梅西这个人啊[00:35:34]

题曰风月宝鉴[00:35:37]

提的说是风月宝鉴[00:35:40]

就在这个上面啊有一个说明[00:35:42]

我看来是孔梅溪家的[00:35:45]

因为孔梅西这个人啊[00:35:47]

是加过批语的[00:35:48]

风月宝鉴作为[00:35:50]

红楼梦的第一稿的[00:35:53]

这个东西是可能的[00:35:56]

写的比较幼稚[00:35:57]

比如这也是可能[00:35:58]

当然也还存在另外可能啊[00:35:59]

就是风月宝鉴是另外一部书[00:36:01]

是曹雪芹写的另外一部很很幼稚的[00:36:03]

他在早年书这个书没留下来[00:36:06]

反正呢[00:36:10]

我们要说明呢[00:36:11]

他的五次修改他的稿子的话都是在[00:36:13]

他1754年之前就30岁之前[00:36:19]

我们总体来讲[00:36:23]

它的结构很[00:36:25]

严密[00:36:27]

描写很精细[00:36:29]

但是也不要否认[00:36:31]

里面破绽不少[00:36:34]

这些破绽[00:36:38]

从一个小说描写来看[00:36:39]

根本连缺点都算不上的[00:36:41]

可以略去不计的[00:36:44]

但是有些研究者呢就非常认真[00:36:47]

就是要找这个破绽[00:36:52]

而且得出一些结论[00:36:55]

这是哪些破绽呢[00:36:56]

一个小数年龄小说[00:36:58]

人物啊[00:37:01]

年龄啊[00:37:01]

前后不一致[00:37:02]

或者有矛盾[00:37:04]

比如说啊啊[00:37:07]

贾宝玉到底是13岁、14 岁[00:37:11]

还是到15 岁、16岁啊[00:37:14]

前后写的不一致[00:37:17]

就是举得最多的[00:37:20]

你比如说调解啊[00:37:22]

还有元春到底是比贾宝玉早几年生的还是啊[00:37:24]

第二年就生了贾宝玉[00:37:29]

那那等于差不多年龄还是过了若干年以后再生的啊[00:37:31]

即使有[00:37:36]

后来有些人补啊补来补去[00:37:36]

补了这里头那里有矛盾[00:37:38]

补了那里这里有矛盾[00:37:40]

年龄大小啊[00:37:41]

不一致的地方是很多[00:37:43]

这是[00:37:46]

严格说来是破的[00:37:48]

但是我们总的来看的话[00:37:49]

曹雪芹在写的时候[00:37:52]

他有过太死的时候[00:37:54]

如果不给他写的太啊[00:37:56]

他不给他写的小一点的话啊[00:37:58]

贾宝玉跟姐妹们怎么能够动彤彤[00:38:01]

大家都住到大观园去[00:38:04]

那那一边大姑娘小伙子也不大合适是吧[00:38:05]

所以要给他写的小一点[00:38:10]

那太小也不行啊[00:38:13]

一开始就要[00:38:15]

让他有爱情的这个可能性[00:38:17]

这人还有写他这个生理过程[00:38:20]

你[00:38:23]

你得写第五回啊[00:38:23]

要得血太虚环境的梦啊[00:38:25]

一直写要要要要要写写他跟些人的啊[00:38:27]

超过一半的关系啊[00:38:32]

这表示他啊[00:38:35]

不但是个孩子[00:38:36]

好像是一个男人呢[00:38:37]

你没有这个的话[00:38:39]

他还不承认那么小[00:38:41]

全是小孩子胡闹[00:38:42]

他又不行啊[00:38:43]

所以他在这个地方五次修改的话[00:38:45]

改来改去一会儿大一会儿小啊[00:38:48]

有一些矛盾啊[00:38:50]

差一年两年[00:38:53]

我说一点都不奇怪啊[00:38:54]

我们看红楼梦里面并没有觉得这是破绽[00:38:56]

还有地点[00:39:01]

大观园这个地点有时候也有前后不一致的[00:39:05]

比如说梨香院[00:39:09]

本来说是在啊[00:39:12]

在在这个大观园的东北角[00:39:14]

啊[00:39:17]

西北角儿是西面[00:39:17]

但是写到后来[00:39:20]

他也是从东门走了[00:39:21]

她到东面去了[00:39:22]

这个小的破绽这都是有的[00:39:24]

这些都市[00:39:28]

一稿多改改了四五次才产生的不统一啊[00:39:31]

早些年[00:39:36]

后来不知道什么事情去了[00:39:37]

所以这样才是产生的结果[00:39:41]

曹雪芹写完了红楼梦怎么会变成残稿[00:39:44]

后40 回是高鹗续写的嘛[00:39:49]

这个书怎么会变成残搞的[00:39:54]

我觉得就是一个原因[00:39:58]

就是这个七握手啊[00:40:01]

在曹军死了两三年以后啊[00:40:03]

再再把这个问题提出来[00:40:07]

有一次在借阅过程中[00:40:10]

在澄清过程中[00:40:13]

在书稿腾讯公司百倍节约在迷失了五六个[00:40:14]

这是中国文学史上是最大的遗憾啊[00:40:21]

你明明写完这一步啊[00:40:24]

一部小说的话[00:40:26]

最后就变了传稿[00:40:27]

原因不要去追啊[00:40:30]

不要去猎奇[00:40:33]

原因是一种[00:40:35]

简单的原因[00:40:36]

枯燥的原因弄丢了啊[00:40:38]

被被亲友借去弄丢了四五个超不出来了[00:40:41]

超不出来的东西[00:40:45]

随着它的啊欺负老人的保存也一起保存[00:40:46]

到后来没有了[00:40:51]

因为你传抄出来的只有80 回[00:40:52]

后来40 回的[00:40:54]

写的人呢[00:40:56]

我觉得[00:40:57]

秦卫元[00:40:58]

高额奖的话还是基本可信[00:41:00]

就是原来有一个人[00:41:04]

现在他不肯讲出名字来[00:41:06]

过去写小说来都不肯讲证明的[00:41:08]

何况他要啊[00:41:11]

要试试看自己是不是人啊[00:41:13]

冒充曹雪芹的东西[00:41:16]

他写了40 回的高[00:41:17]

这个稿子没有[00:41:21]

广泛流传[00:41:23]

可能就是抄了个一两部吧[00:41:24]

好像三四部或者少量的抄出来[00:41:26]

所以大家都不知道被[00:41:31]

警卫员[00:41:35]

收藏到两次收藏加起来大概我算算还不到40 岁[00:41:36]

就30几回[00:41:41]

他就约了高额一起来分分分散整理工作[00:41:43]

这个从现有看的[00:41:49]

特别是有一个红楼梦稿本后面抄的情况[00:41:51]

完全可以看出来[00:41:55]

原来有个很简单的[00:41:56]

这里面呢[00:42:01]

高额也好[00:42:02]

情为缘也好[00:42:03]

应该说整理这个东西是有功劳的[00:42:05]

特别是高额呢[00:42:08]

因为你后面40 回 有些过于简单有些啊[00:42:10]

还有矛盾[00:42:15]

所以他要[00:42:17]

读写好多回[00:42:19]

不写好多情节[00:42:21]

而且修改了很多情节[00:42:23]

这样的话变成了现在的[00:42:25]

120 回[00:42:28]

中国现代著名作家郁达夫先生有这样一句话[00:42:55]

就是说伟大作品多带有自叙传性质[00:42:59]

哎[00:43:03]

我也非常认可这句话[00:43:04]

因为蔡先生刚才在演讲当中呢[00:43:05]

实际上对这句话也是做了一个很好的解气[00:43:07]

就说伟大作品很大程度上带有自叙传性质[00:43:10]

但是自叙传性质不等于自传[00:43:14]

因为伟大作品能够写出伟大来[00:43:17]

就是说跟这个作家他自身经历过的[00:43:19]

还有别人跟他描述过的[00:43:21]

他切身感受[00:43:23]

更深刻[00:43:25]

因为毕竟不是别人的[00:43:26]

是他自己的[00:43:27]

自己体内的[00:43:28]

自己心灵深处的[00:43:29]

自己精神世界的[00:43:30]

好了[00:43:32]

今天演讲就到此结束了[00:43:32]

谢谢大家[00:43:33]

林黛玉尖酸刻薄为什么深得贾宝玉喜欢[00:43:43]

薛宝钗雍容大度[00:43:48]

却为贾宝玉所布施呢[00:43:50]

他们三人的爱情悲剧是性格使然[00:43:52]

是命运使然[00:43:56]

还是社会制度使然[00:43:57]

下周同一时间[00:43:59]

红楼梦学会副会长[00:44:01]

红楼梦学刊主编李继凡[00:44:03]

张庆善[00:44:05]

红楼梦学刊副主编[00:44:06]

红楼梦研究所副所长孙玉明做客百家讲坛[00:44:08]

为您精彩点评宝黛钗[00:44:12]