《新解《红楼梦》之（八）大观园里的丫鬟们－李希凡、蔡义江、卜键》歌词

歌曲： 新解《红楼梦》之（八）大观园里的丫鬟们－李希凡、蔡义江、卜键

所属专辑：新解红楼梦

歌手： 周汝昌

时长： 44:21

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

百家讲坛新解红楼梦吧[00:00:00]

大观园里的丫鬟们[00:00:04]

主讲人[00:00:07]

李希凡、蔡义江图鉴[00:00:08]

一位影响世界文坛的作家[00:00:15]

一部震撼百年历史的作品[00:00:18]

是是非非看故事[00:00:22]

说长道短品人物[00:00:24]

曹雪芹逝世240 周年之际[00:00:27]

红学专家用现代目光新解红楼梦百家讲坛隆重推出[00:00:30]

敬请关注[00:00:36]

红楼梦里的丫环们可谓正在馄饨世界天真烂漫之时[00:00:42]

坐卧不避[00:00:48]

嘻笑无心[00:00:49]

在曹雪芹理想人性所营造的新鲜别致的艺术境界里[00:00:51]

表现了他们的独立人格和个性[00:00:56]

他们的悲欢离合[00:01:00]

他们的挣扎反抗[00:01:01]

200多年来牵动着读者知情的心弦[00:01:03]

那么[00:01:08]

作者是怎样在特定的氛围、色调和境界里塑造这些艺术形象的呢[00:01:08]

请关注大型系列节目新解红楼梦[00:01:15]

本期特邀中国红楼梦学会副会长蔡义江[00:01:19]

中国红楼梦学会副会长[00:01:23]

红楼梦学刊主编李希凡[00:01:25]

中国艺术研究院红楼梦研究所所长朴燕[00:01:28]

三位红学专家做客百家讲坛[00:01:33]

为您解读大观园里的丫鬟们[00:01:36]

敬请关注[00:01:39]

现场和电视机前的观众朋友们[00:01:57]

大家好[00:01:59]

那么在过去封建男权话语的风月笔墨和才子佳人的作品当中呢[00:02:00]

女性人物常常是被描绘成是风月场中的色一游啊[00:02:07]

或者是供这个男人们泄欲的一种工具[00:02:12]

那么到了曹雪芹的红楼梦当中呢[00:02:16]

曹雪芹弘扬人格理想和权利价值[00:02:18]

那么曹雪芹是如何来塑造描写女性人物的呢[00:02:22]

我们先请李院长发表高见[00:02:26]

这个红楼梦开始第一回[00:02:30]

曹雪芹讲到他这个写这本书的意图的时候[00:02:33]

他有有那么几句话[00:02:39]

De 这么几句话[00:02:42]

这个铺垫纪[00:02:43]

呃[00:02:46]

当日之女子啊[00:02:46]

借其行为建设[00:02:49]

都远在[00:02:53]

我远远在我之上啊[00:02:55]

恶喝这个汤[00:02:58]

须眉啊[00:03:02]

不热这个[00:03:03]

这些群菜后边还有两句话就是说呀[00:03:04]

呃[00:03:09]

虽然我很不孝啊[00:03:10]

很不成才[00:03:13]

但是我不愿意让这个规格呀啊都随我一起淹没它[00:03:14]

叫这本书[00:03:20]

叫为闺阁昭传[00:03:21]

这是当然这个书后边有很多处谈到[00:03:24]

呃[00:03:30]

原来他也有一个名字叫金陵十二钗[00:03:30]

写这个[00:03:34]

呃[00:03:35]

它的主要的主人公呢[00:03:36]

但是就设计了这么一个[00:03:40]

也算是设计吧[00:03:42]

设计这么大[00:03:43]

大观园女儿国[00:03:44]

这个女儿国里面当然[00:03:47]

呃[00:03:49]

不只是就是那个12 金钗了[00:03:49]

还有很多衙门啊[00:03:53]

这个也可以说[00:03:56]

甚至于好多12 金钗里面的一些人物[00:03:58]

还不如丫头写得多[00:04:03]

写得成功啊[00:04:06]

你看[00:04:08]

比如说像迎春、西村[00:04:08]

我们所见者少[00:04:09]

至于阿巧姐儿吗[00:04:11]

那就是那么个小孩子[00:04:13]

但是后40 回才能有他的[00:04:16]

呃[00:04:18]

活动秦可卿门呢[00:04:19]

半截就死了啊[00:04:21]

也没见着什么[00:04:23]

但是里面有很多[00:04:24]

呃[00:04:27]

大丫鬟[00:04:27]

比如像鸳鸯[00:04:28]

平儿[00:04:30]

袭人[00:04:30]

晴雯[00:04:31]

呃[00:04:32]

紫鹃[00:04:34]

司棋待书啊[00:04:34]

一大批丫头[00:04:37]

应该说他们都是一些奴仆[00:04:40]

但是在曹雪芹的笔下[00:04:44]

这些人都是活生生的个性非常突出的人啊[00:04:46]

而且他写他们[00:04:51]

也也不是作为丫头来写的[00:04:53]

历来在我们的文学作品里头的古典文学作品[00:04:56]

他们一般的都是附属附属品[00:05:00]

但是红楼梦里头丫头都是独立的人格[00:05:04]

个性很突出[00:05:08]

性格很丰满啊[00:05:09]

也可以说在曹雪芹他要表现妇女的材质方面[00:05:12]

嗯[00:05:19]

这些丫鬟也是主人公[00:05:20]

实际上也是主人[00:05:22]

各有各的特性啊[00:05:25]

各有各的个性啊[00:05:26]

这个有时候还有点陪衬作用啊[00:05:29]

这个有个林黛玉啊有个紫鹃啊有个[00:05:34]

探春有个代数啊[00:05:43]

甚至于抄检大观园的时候[00:05:45]

这个[00:05:49]

这就在那个那种平面下面[00:05:51]

呃[00:05:56]

这个探春就讲[00:05:56]

还用我说话吗[00:05:58]

你们还不说话啊[00:06:00]

这再说马上就讲过[00:06:02]

讲了一番话[00:06:03]

这儿的东西[00:06:08]

都搜查明白了[00:06:10]

你们也都说明白了[00:06:12]

都说明白了[00:06:14]

都搜明白了[00:06:16]

连姑娘身上我都翻过啦[00:06:17]

果然没有什么[00:06:19]

哎[00:06:20]

你是什么东西敢来拉扯我的衣裳[00:06:20]

妈妈[00:06:24]

走吧[00:06:24]

别疯疯癫癫的[00:06:25]

我不过看在太太的面上[00:06:27]

你又有年纪[00:06:28]

才叫你一声妈妈[00:06:29]

你就狗仗人势[00:06:31]

天天作耗[00:06:32]

专管生事[00:06:33]

你打量我是同你们姑娘那样好事儿[00:06:35]

由着你们欺负他就错了主意[00:06:37]

你收件东西我不拿[00:06:40]

不该拿我取笑[00:06:42]

来来[00:06:45]

什么叫奴才来翻我身上嘛[00:06:46]

这两瓶酒就疯疯癫癫起来[00:06:48]

还把太太也冲撞了[00:06:50]

快去[00:06:52]

别再提起我家[00:06:53]

再有气血早就胖死了[00:06:54]

不然只能允许奴才我身上脏了一走[00:06:56]

我学会过老太太[00:07:01]

然后去给大娘赔礼[00:07:03]

带着我去领[00:07:04]

罢了罢了[00:07:06]

这也是头一遭挨打[00:07:08]

明儿回了太太[00:07:09]

我扔回老娘家去[00:07:10]

这个老脸还要当做什么[00:07:13]

你们听他说的这话[00:07:14]

害得我去和她对嘴不成[00:07:16]

你果然回老娘家去[00:07:18]

倒是我们的造化了[00:07:19]

只怕你舍不得去[00:07:21]

真是有其主必有其仆啊[00:07:22]

凡是在曹雪芹笔下[00:07:24]

作者在红楼梦里面出现的丫头们[00:07:27]

没有一个没有个性的[00:07:30]

只要有一个镜头[00:07:32]

有一个照相[00:07:34]

有个性啊[00:07:36]

所以我们有好多小丫鬟[00:07:39]

有的是神龙见首不见尾啊[00:07:42]

有一有一个小戏子啊[00:07:44]

叫灵官啊[00:07:47]

灵光化强[00:07:49]

这是一个很很有诗意的一个场面啊[00:07:50]

作者写的很成功[00:07:55]

但是灵官最后到哪儿去了[00:07:57]

没有啊[00:07:58]

一个痴情的一个小女孩儿[00:08:00]

都写得非常的生动[00:08:02]

所以他这个红楼梦写这个[00:08:04]

呃[00:08:07]

也牵涉到一个奴婢[00:08:09]

恶[00:08:12]

曹雪芹是反对奴隶制度[00:08:12]

是批判奴婢制度啊[00:08:15]

这个有有一个很明确的意见[00:08:17]

大家知道这个清朝的这个卢比制度啊[00:08:20]

实际上是人人身相依的啊[00:08:24]

要加生子[00:08:28]

而有的家生子就是[00:08:29]

就是一直跟着的啊[00:08:32]

我们从这个雍正皇帝看着那个年羹尧不就是家[00:08:33]

但是这家生子啊[00:08:37]

做了总督了[00:08:38]

做了那么大的关了[00:08:39]

它还是雍正的奴才[00:08:40]

所以它[00:08:44]

呃就是连这个奴婢制度[00:08:44]

当时有一段很生动的描写[00:08:46]

曹雪芹是反对奴隶制度[00:08:50]

而曹雪芹对她的眼中所看到的这个丫头们[00:08:52]

他都是在这种尊重的态度[00:08:59]

我想这个曹雪芹写这些丫头啊[00:09:03]

呃[00:09:07]

在这个大观园女儿国里啊[00:09:08]

这个特定环境之下[00:09:11]

塑造这些成功的衙门的典型啊[00:09:13]

也是从这个他自己[00:09:19]

就是曹雪芹是把这个女儿们以平等的视角[00:09:27]

就是他都有独立的人格[00:09:31]

不依附于主人[00:09:33]

那么咱们下面听听这个蔡先生的高见[00:09:35]

红楼梦里面的亚文写得成功的非常非常多[00:09:40]

最重要我讲在第五回里面[00:09:48]

恰好与祖母[00:09:53]

这个[00:09:56]

黄忠[00:10:00]

翻了今晚仙子的金陵十二钗[00:10:02]

拿出来的就是又副册[00:10:09]

这就是压弯的名册里的本质[00:10:11]

他举到了两个人[00:10:15]

对情人这个呢是信任[00:10:17]

所以呢[00:10:23]

在众多的压弯里面[00:10:24]

恐怕这两个人物呢[00:10:28]

可以说是最重要[00:10:30]

当然他后面也还有了这个名单[00:10:34]

见既然十二钗吗[00:10:37]

不止两个了[00:10:39]

但是他特别点了两个[00:10:40]

尤其是晴雯[00:10:44]

他放在第一个[00:10:47]

按照宝玉的身边的压弯的次序来排[00:10:52]

好像应该是袭人晴雯[00:10:59]

啊[00:11:02]

但是在境外CE 秦文其人[00:11:03]

题目放在地里[00:11:08]

我觉得像这样一个呀[00:11:10]

玩这样的一个形象[00:11:13]

是曹雪芹[00:11:15]

He GE 庆祝了最大热情的[00:11:18]

这个压弯[00:11:23]

者最怕[00:11:26]

庆祝的热情最怕[00:11:27]

他的车子里面讲他升为夏夜[00:11:31]

心比天高[00:11:37]

身为下贱[00:11:39]

他的心啊[00:11:41]

比天还要高[00:11:41]

但是出生呢[00:11:43]

是最新的[00:11:44]

他又向勤奋[00:11:52]

这个人啊[00:11:53]

出生的确切的年月日热不知道[00:11:53]

地点不知道[00:11:59]

父母不知道[00:12:02]

最初是被奴才买来的[00:12:05]

来到南大家的[00:12:10]

把它买来看看[00:12:12]

还伶俐啊[00:12:13]

送给了贾母[00:12:16]

是奴才的奴才[00:12:17]

这样的[00:12:19]

这就是他的身啊[00:12:20]

身世的下贱[00:12:22]

这个在过去中法社会里面是最底层的[00:12:25]

可以说啊[00:12:28]

仙人岛还有一个家可以回一下[00:12:29]

他没有[00:12:32]

但这个人呢[00:12:35]

在表现整个小说里面表现出来的话[00:12:36]

这个人物的话呢[00:12:41]

他一点没有啊夏天人的那些如愿被切[00:12:43]

这个人呢个性方面啊[00:12:51]

他有一点任务[00:12:55]

自己的性格行事[00:12:57]

这当然有加固条调教的环境[00:12:59]

但很重要的啊[00:13:04]

他是过了有这样的一种气质啊[00:13:05]

今天来分析[00:13:09]

也许有什么基因啊或者什么[00:13:10]

这个我就不知道了[00:13:12]

她跟宝玉的关系啊[00:13:16]

也显得[00:13:18]

最纯正[00:13:20]

最令人感动ER 这个人的遭遇啊[00:13:24]

也是我们看到的是最悲惨[00:13:28]

这个悲惨[00:13:35]

对于这个艺术形象来讲[00:13:36]

我觉得是最最有性的[00:13:39]

为什么叫游戏呢[00:13:43]

因为曹雪芹把这个人物写完整了[00:13:44]

在前面80 回已经写到[00:13:48]

他死掉了[00:13:51]

所以后人啊[00:13:53]

很难歪曲这个[00:13:54]

或者是曲解这个秦蒙这个人[00:13:57]

其实小说里啊[00:14:03]

写的到后来已经他在很后面他不是特意的交代这个事儿[00:14:04]

后面交代了一个事情[00:14:10]

就是袭人受到了王夫人啊[00:14:12]

宝玉的母亲在特别的尊重啊[00:14:16]

就在他这个人很稳重以后啊[00:14:19]

他倒反而啊跟宝玉啊觉得要保持一定距离[00:14:21]

所以每天晚上睡觉的时候[00:14:27]

他睡在外间[00:14:29]

啊[00:14:31]

让宝玉这个床铺上面的外床让情人去睡[00:14:31]

那也就是说[00:14:38]

这个同宝玉睡在一起的是情人[00:14:39]

而不是[00:14:43]

而不是不是这个袭人[00:14:43]

这样的话[00:14:47]

秦[00:14:48]

既然你们说想象那个宝玉跟袭人曾经有过那个关系[00:14:49]

那么跟前任在一起的话[00:14:54]

这恐怕也难免有这个关系[00:14:56]

这个一直到行人最后啊[00:15:00]

啊[00:15:02]

他找[00:15:03]

找了不白之冤以后啊[00:15:04]

临死之前把这个问题讲得非常清楚[00:15:06]

我这里不必重复[00:15:09]

你们去看小说[00:15:10]

根本一点关系都没有啊[00:15:11]

他甚至很后悔[00:15:14]

早知道我被看着无力精啊[00:15:16]

早知道这样的话啊[00:15:18]

我当初也有一个另外打算[00:15:20]

他们两个人还是清白的[00:15:25]

而且通过第三者[00:15:27]

嗯[00:15:29]

来青岛这个世界证实这个事情[00:15:31]

但是宝玉对她是非常[00:15:35]

非常信任的[00:15:37]

你看他宝玉被打的时候啊[00:15:40]

林黛玉哭着[00:15:43]

两个眼睛像炮一样啊[00:15:44]

宝玉想安慰她[00:15:47]

除了讲我这个是假的[00:15:49]

实际上并不很疼啊[00:15:51]

做给他们看看的[00:15:54]

还不放心[00:15:57]

叫他不要破[00:15:58]

送了两个旧的手帕给他[00:16:00]

叫谁送呢[00:16:03]

叫晴雯送[00:16:04]

不是袭人[00:16:06]

这就是很信任[00:16:08]

红楼梦里写情写晴雯这个人物啊[00:16:11]

有很多非常[00:16:14]

Que 明的成功的章节[00:16:18]

比如说是散[00:16:23]

这个大家都都知道[00:16:24]

过去画画也经常画[00:16:26]

在这个前后描写看出来啊[00:16:29]

晴雯同宝玉之间的关系啊[00:16:32]

完全泯灭了主人的奴才主仆之间的关系[00:16:35]

平等[00:16:41]

宝玉也真真是能平等[00:16:42]

他也是这样啊[00:16:44]

所以啊[00:16:46]

一次次的把扇子[00:16:46]

切断了以后[00:16:49]

宝玉发了脾气以后啊[00:16:49]

情人啊[00:16:51]

不是说是啊[00:16:52]

低声下气[00:16:53]

反而顶撞他[00:16:55]

A [00:16:57]

宝玉[00:16:57]

倒没有关系[00:16:58]

后来就把这个阿西过去[00:16:59]

以后把扇子你要撕就撕吧啊[00:17:02]

把人与物的关系在这里交代啊[00:17:05]

什么东西我都是为人服务的[00:17:09]

人如果觉得善[00:17:11]

只要凉快拿来晒就[00:17:12]

如果觉得他撕起来很好[00:17:15]

就拿莱斯也行[00:17:16]

只要不要出气的时候啊把气头[00:17:18]

去发到这个东西上面去[00:17:22]

这样的话就就不对了啊Jx 1段[00:17:24]

还有一段呢[00:17:29]

大家觉得更加啊是表演晴雯的这个性格的[00:17:31]

呃这个重要的方面[00:17:35]

就是宝玉啊[00:17:39]

第二天要去过谁的生日[00:17:40]

给了贾母[00:17:43]

给了他一些很贵重的啊[00:17:43]

外面的皮褂子吧[00:17:46]

那个孔雀球不小心烧了一个洞[00:17:49]

没有办法了[00:17:53]

这就[00:17:54]

猴子拿不出来[00:17:55]

想来想去[00:17:58]

找到了晴雯[00:17:59]

这里面看着晴雯的心灵手巧[00:18:00]

嗯[00:18:05]

本领也是挺大的[00:18:06]

在那个时候[00:18:07]

情人刚好生病[00:18:08]

这个连夜股这个这个话是要啊一针一线的[00:18:11]

这样挑的非常难的[00:18:15]

他就熬着这一段描写[00:18:18]

坐了一会儿的话[00:18:22]

他就喘气就就吃不消了[00:18:23]

再坚持[00:18:27]

实在吃不消了[00:18:29]

怎么会坚持到最后呢[00:18:31]

只有一个动机[00:18:33]

就怕宝玉着急[00:18:34]

她对宝玉是有情有义[00:18:37]

有情有义[00:18:38]

所以这个一回啊叫勇晴雯[00:18:40]

勇敢的勇啊[00:18:45]

甚至在红楼梦我们看到的整部小说里面[00:18:46]

写到过人的诗词文[00:18:52]

最长最着力的就是宝玉的祭奠[00:18:57]

晴雯的武勇女儿来[00:19:03]

芙蓉女儿来[00:19:06]

不用女儿来[00:19:07]

莱文啊[00:19:09]

纪文啊[00:19:10]

这是很长的啊[00:19:11]

也是曹雪芹敢于啊撞开来写的地方[00:19:14]

是作者把自己[00:19:18]

有关独到的楚辞啊[00:19:21]

楚人的作品啊[00:19:23]

啊历史知识啊[00:19:25]

全都运用在里面[00:19:26]

而且借题发挥的也是特别的多[00:19:28]

脂砚斋认为[00:19:33]

来晴雯就是纪烈琴文[00:19:34]

实际上是来待遇啊[00:19:36]

后来就是待遇使的时候啊[00:19:38]

也是这样[00:19:40]

这个单子我们看不到了[00:19:42]

我们现在看到的呢[00:19:43]

是后人学的啊[00:19:45]

病人因泪洒相思[00:19:47]

你这是哭啊[00:19:48]

不是写文章[00:19:50]

但不管怎么说的话[00:19:53]

对于这样一个人物的他的悲惨的命运啊[00:19:55]

作者是庆[00:19:59]

庆祝了最大的重庆[00:20:01]

在我看起来在亚湾里面啊[00:20:03]

在这里面借题发挥的地方也特别的多[00:20:06]

特别是这篇散文里[00:20:12]

就是一个有才干的一个政策一[00:20:15]

但是他的出行地位不高[00:20:17]

在那个环境下遭到了诽谤[00:20:20]

因为风流灵巧遭到了啊人家的啊现陷害[00:20:24]

最后啊是非常悲惨的拒绝[00:20:29]

这个人物的形象的意义啊[00:20:33]

就非同一般了[00:20:36]

维太平不易之元[00:20:39]

容桂近[00:20:44]

方知乐[00:20:46]

无可奈和之日[00:20:50]

浊玉[00:20:59]

金逸群[00:21:02]

花之蕊[00:21:03]

冰交织湖[00:21:05]

沁芳之泉[00:21:08]

封路[00:21:11]

知名[00:21:13]

四者虽为[00:21:18]

聊以达诚申信[00:21:21]

乃至鲫鱼[00:21:23]

白帝宫中[00:21:24]

抚司秋艳[00:21:27]

芙蓉女儿之前[00:21:28]

我知道这个古建先生在如何看待呀[00:23:25]

还跟那个李院长有学术观点上的不同[00:23:28]

李院长呢[00:23:32]

就是觉得红楼梦的女儿世界是平等的[00:23:32]

那么古剑先生呢[00:23:36]

我知道就是您觉得就是在那样一个世界[00:23:37]

依然是等级森严[00:23:40]

而且很多的丫鬟们也是长了一双富贵眼[00:23:41]

那么您谈谈这方面[00:23:44]

我读这个书[00:23:47]

对[00:23:49]

丫鬟们的[00:23:49]

这些形象读到的时候呢[00:23:51]

感情也是复杂的[00:23:54]

肯定是复杂的[00:23:56]

第一个呢[00:23:58]

他们都是也非常年轻[00:24:00]

漂亮[00:24:02]

聪明[00:24:03]

善良的女孩子[00:24:04]

啊[00:24:08]

年轻时与欢乐很接近的[00:24:08]

大观园的[00:24:11]

生活长期的一个主调是很快乐的[00:24:14]

是很自由的[00:24:18]

所以呢[00:24:20]

我读的时候就感到很轻松[00:24:20]

很愉快[00:24:22]

另外一方面呢[00:24:24]

这些女孩子的这些丫鬟们[00:24:26]

他的这个属性[00:24:29]

它的这个社会属性呢[00:24:30]

注定他的命运是悲剧的[00:24:31]

他不可能是喜剧的[00:24:35]

是悲剧的[00:24:39]

他的这种社会属性也注定他呢[00:24:43]

在这个[00:24:46]

生活中啊[00:24:48]

还会有很多他们的弱点[00:24:51]

看到他们说的[00:24:54]

刚才说到琴文[00:24:56]

蔡阳讲了晴雯[00:24:58]

晴雯是作者着力很多[00:24:59]

琢磨很重的一个女性[00:25:03]

显得很有光彩[00:25:05]

光彩四射[00:25:06]

可以说是[00:25:07]

但是同时[00:25:08]

作者还写了晴雯的另外一面[00:25:09]

它的强梁[00:25:14]

他有时候表现出来的不同[00:25:16]

比如说那个这儿偷东西[00:25:19]

我们看那个书里的描写是很写实的[00:25:22]

它慢慢慢慢就过来[00:25:25]

然后突然揪住[00:25:27]

从头上拔下一个单子来[00:25:28]

就一次他的嘴[00:25:30]

也很残酷的[00:25:32]

这个我我马上想插一句[00:25:35]

我觉得有时候讲秦文这个人啊[00:25:37]

很像林黛玉[00:25:40]

作为林黛玉的影子[00:25:41]

但他有一点不一样[00:25:43]

他就是交如仇啊[00:25:44]

这个一点都忍受不了这个这个坏的行为啊[00:25:47]

那就是容不得别人[00:25:53]

不好不好[00:25:55]

对[00:25:56]

如果在保密的这个[00:25:56]

这个房间里的丫头居然敢偷东西的话[00:25:58]

他是恨得啊[00:26:02]

咬牙切齿的狠就是还是我我觉得古剑先生的意思就是说[00:26:04]

平纹觉得自己这个丫头的地位是比那个丫头地位要高一些[00:26:09]

所以他才会a 那这个当然了[00:26:13]

他地位是比比那个丫头高一点嘛[00:26:16]

啊[00:26:19]

他仅次于仅次于西人马大压力[00:26:19]

但是他之所以这样做的话[00:26:22]

我觉得主要是恨这个行为[00:26:25]

偷东西怎么偷人家东西[00:26:28]

对不起[00:26:32]

如果他有看不惯的行为的话[00:26:33]

那在贾府里面太多了[00:26:37]

贾玲的行为比折耳的行为要糟糕得多[00:26:39]

他怎么不敢去刺她呢[00:26:42]

这一年[00:26:46]

你这还是一个地位的问题[00:26:47]

1 X 太高了[00:26:49]

他跟贾连根本不接触[00:26:50]

为什么不接触呢[00:26:54]

他的地位限定了他[00:26:55]

他也希望到处走走[00:26:57]

偶像啊[00:26:58]

所以呢[00:27:01]

我觉得我也是复杂的[00:27:01]

就是我读到这个时候[00:27:03]

先生刚才讲的[00:27:04]

其实我同意的他是[00:27:05]

呃[00:27:07]

怒气不争啊[00:27:07]

怒其不争啊[00:27:09]

但是惩罚的手段过于严厉[00:27:10]

哎[00:27:13]

过于严厉了[00:27:13]

那么我听说李院长在丫鬟们当中最讨厌的是其人[00:27:19]

这个大概大家都不太不太同意[00:27:28]

我的意见是今天因为有好多人觉得袭人会来事儿[00:27:30]

会拍马屁[00:27:34]

会讨主子欢心[00:27:35]

那么更适合于生活在今天[00:27:37]

在当时那种情境之下[00:27:39]

袭人的所作所为时令李院长非常讨厌的就是李院长评价红楼人物的出发点是更这个理想化和艺术化啊[00:27:41]

您[00:27:49]

您为我们现场的人要说一句[00:27:49]

袭人也是曹雪芹塑造的非常出色的一个[00:27:53]

让您[00:27:59]

让您那么不喜欢他[00:28:00]

我不喜欢[00:28:03]

为什么[00:28:04]

为什么这个为什么他习文的J 袭人呢[00:28:04]

实际上是宝钗的银子啊[00:28:09]

处处的都按照这个封建礼教的生活[00:28:13]

他也要求这个[00:28:16]

呃[00:28:18]

贾宝玉也按照这个[00:28:18]

贾政按照那个要求说过[00:28:22]

他自己要起这个作用啊[00:28:27]

不是情切切良宵花解语的解什么雨啊[00:28:30]

就是怎么做人[00:28:34]

你怎么去考这个读书考试啊[00:28:36]

怎么去应酬事务啊[00:28:40]

怎么不要惹老爷生气[00:28:43]

嗯[00:28:46]

不要惹这个[00:28:46]

惹夫人生气[00:28:48]

你真喜欢读书也罢[00:28:53]

甲喜欢读书也罢[00:28:56]

只在老爷和别人面前做出个喜欢读书的样子[00:28:59]

教老爷少生气[00:29:04]

在别人面前你好show 嘴呀[00:29:06]

还有[00:29:12]

你骂人家读书上进的人是路堵[00:29:15]

还说除了明明德外[00:29:20]

无书都是后人混编出来的[00:29:22]

你说这些话怎么叫老爷不生气[00:29:26]

怎么不实时打你[00:29:30]

叫人怎么想你呀[00:29:32]

好[00:29:36]

那我不说了[00:29:37]

还有呢[00:29:38]

第三件事[00:29:40]

最不可毁僧谤造[00:29:42]

不许吃人家嘴上的胭脂鞋[00:29:44]

都改都改[00:29:47]

那还有什么[00:29:49]

这些你若都改啦[00:29:53]

八抬大轿来抬我[00:29:56]

我也不回去[00:29:58]

你在这长远了[00:29:59]

不怕没有八抬大轿让你做[00:30:01]

我可不稀罕[00:30:05]

我也没那个福气[00:30:07]

就是她在他的位置上[00:30:10]

可以说做的很尽心很尽心的[00:30:11]

但是这个尽心呢[00:30:13]

应该说那就跟这个[00:30:15]

跟这个[00:30:18]

这个这个[00:30:19]

这个作者所反对这些东西的宗旨就很不一致了[00:30:21]

所以他尽管是温柔和顺[00:30:26]

但是曹宇轩老师不是曹雪芹[00:30:30]

贾宝玉老是防着他啊[00:30:32]

就刚才呃[00:30:33]

蔡先生讲的这句话[00:30:35]

就派晴雯去送这两个帕子的时候[00:30:36]

前面就一句[00:30:39]

宝玉怕袭人[00:30:42]

但底下没有[00:30:44]

底下再没有别的字[00:30:45]

就这五个字[00:30:46]

大家可以查[00:30:48]

什么[00:30:50]

你这倒也[00:30:52]

晴雯死了以后[00:30:52]

首先他就怀疑到他是他做小报告[00:30:54]

老实说在我虽然呃曹禺齐名写出来我也是怀疑[00:31:00]

李先生最讨厌宝玉身边的袭人[00:31:07]

却最喜欢黛玉身边一片真心为姑娘的紫鹃[00:31:10]

呃[00:31:16]

大家看看他[00:31:17]

从头到尾就是他[00:31:18]

就[00:31:20]

就像他自己讲的[00:31:21]

一片真心为姑娘[00:31:22]

这个紫鹃在在这个大观园里头是很突出的[00:31:25]

他是跟他们[00:31:32]

鸳鸯袭人他们一起长大的[00:31:34]

但他从没有在[00:31:38]

大观园里的任何场面[00:31:40]

呃[00:31:43]

该该[00:31:43]

这个压根都那么和国有的场面[00:31:45]

没有他的身影[00:31:48]

不见他的身影[00:31:49]

仿佛他就一直在照相馆为他的姑娘看着那个鹦鹉和注册[00:31:51]

你知道最后[00:31:58]

这个我一直看着叙述[00:32:00]

给他写什么双双女夺玉啊什么的[00:32:01]

这都写的很[00:32:05]

写得很差[00:32:07]

这个形象啊[00:32:10]

我当然不知道紫鹃在操心底下怎么弄结局[00:32:11]

但是这是一个[00:32:16]

呃[00:32:18]

缩短非常成功的一个[00:32:18]

呃[00:32:20]

我们也想到[00:32:21]

那个林黛玉就是说林黛玉尖酸刻薄吗[00:32:23]

嗯[00:32:27]

我想这个也不完全十分适合质量分[00:32:27]

为什么见客客户有那么一个中心呀[00:32:34]

而且这个丫头不是它带来的是贾母给他[00:32:37]

可见他们两个人成为自信的姐妹[00:32:42]

也是平等相待[00:32:46]

所以林黛玉的这一面也应当态度[00:32:48]

蔡先生在独独钟情晴雯之外[00:32:52]

还有没有令您心仪的丫鬟[00:32:56]

我想不能回答你这个问题[00:33:00]

我想刚才两位先生讲的这种都讲得很好[00:33:03]

你看普京新人奖的了[00:33:07]

虽然我出来话[00:33:09]

但是他讲了一个很重要的[00:33:11]

呃一个美学原则[00:33:14]

这个红楼梦里面写人物啊[00:33:16]

不是好人都好[00:33:18]

不是坏人都坏啊[00:33:20]

这个话鲁迅先生就开始讲[00:33:22]

其实这些这个晴雯啊[00:33:25]

这个人物啊[00:33:28]

他敢于比较用啊兄的手段去对付他下面的小丫头[00:33:29]

尽管他是小丫头犯了错误[00:33:35]

在这也里面也带有封建社会的宗法[00:33:37]

等等级官员[00:33:41]

所以任何一个人物的话[00:33:43]

要脱离这个时代[00:33:46]

封建时代中社会里面的这个要去掉它的痕迹的人啊[00:33:48]

这样的人是没有包括些人[00:33:53]

别人啊[00:33:56]

李先生刚才讲到的他的好物啊[00:33:58]

我非常理解[00:34:01]

我以前也有这样的想法[00:34:03]

但是进来呢[00:34:06]

稍微有一点变化哪[00:34:07]

变化了就是这个[00:34:11]

不过我们研究红楼梦不但在看那个版本[00:34:12]

如果也去看看那个抄本里面脂砚斋的评语的话[00:34:16]

就发现了一个问题[00:34:21]

脂砚斋嘴袭人啊[00:34:23]

是特别的尊重[00:34:25]

而且不讲[00:34:28]

袭人请他斜倾[00:34:28]

啊[00:34:31]

这个事情啊[00:34:31]

藏着了血清啊[00:34:33]

实在对不起了啊[00:34:34]

那为什么我就在研究[00:34:36]

为什么资源在对这个闲人啊是怎么的啊呃[00:34:38]

爱护啊爱护[00:34:43]

那么按照原稿写怎么写呢[00:34:47]

我们虽然不是完全知道[00:34:49]

但有一点是知道的[00:34:51]

就是[00:34:53]

袭人嫁给蒋玉函就是这个奇观[00:34:55]

不是我们现在写的小说最后作为结尾的是这么戴耳饰再加付出事情的时候嫁出去[00:34:59]

所以后来还有一回叫回眸[00:35:08]

我们留下来内容不知道[00:35:11]

就是叫花溪人有失有终[00:35:13]

到后来贾府很很没落[00:35:19]

很穷了以后啊[00:35:22]

贾宝玉夫妇啊[00:35:24]

他的妻子是宝钗[00:35:26]

林黛玉早就死了啊[00:35:27]

宝钗两个人生活很困难的时候啊[00:35:29]

靠袭人跟江玉海[00:35:32]

他们夫妇始终供奉他[00:35:36]

这你哪怕是再穷了的话[00:35:41]

我肯定是你们的仆人[00:35:43]

所以啊他[00:35:45]

在物质上面[00:35:47]

精神上面[00:35:49]

技术的照顾他们夫妇[00:35:50]

当然我这样说的话呢[00:35:53]

不是说这个闲人啊[00:35:55]

就可能像想想像秦萌这样啊[00:35:57]

我所以特别蒋勤勤的[00:36:01]

我觉得作者对秦门这样的人啊更[00:36:02]

最庆祝的[00:36:06]

他的同情[00:36:07]

他的热情[00:36:08]

但对携程这样的人呢[00:36:09]

我觉得也还可以进一步做深入的研究[00:36:11]

而就是这样的古建先生喜欢哪个呀[00:36:15]

或者某一个啊[00:36:23]

从来没想过喜欢谁阿[00:36:26]

接着那个蔡先生那个话就会文学人物[00:36:29]

呃[00:36:36]

就是新任这个话题啊[00:36:37]

咱们为了为了在这个短的时间里面比较集中的讨论啊[00:36:38]

七人其实在前80 回作者啊[00:36:43]

就是在曹县军地[00:36:46]

曹雪芹的笔下已经写了他的[00:36:49]

打小报告[00:36:53]

那个更严重一点我觉得[00:36:54]

也就是说[00:36:57]

当贾宝玉给他吐露心事被他碰巧听到了的时候呢[00:36:58]

他也给他汇报上去了[00:37:03]

那这个说明什么呢[00:37:06]

一个呢[00:37:08]

昔人忠于职守[00:37:09]

他是希望贾宝玉好的[00:37:12]

他是不同意贾宝玉的选择贾宝玉的生活方式的[00:37:14]

他希望他好[00:37:19]

所以他后来这个变化就是掉包计的时候[00:37:20]

他是有保留的[00:37:23]

亲人是有保留的[00:37:24]

他害怕出事儿[00:37:25]

他们为什么他太了解贾宝玉[00:37:27]

所以果然出事了[00:37:29]

说明她对贾宝玉的了解的很深[00:37:30]

另外一个呢[00:37:36]

吸人确实是带有一定的任务就是[00:37:37]

他要他保护他[00:37:42]

或者是要他那个了解情况经经常会报[00:37:44]

它确实带有这个[00:37:47]

而且呢[00:37:49]

他为了这个汇报呢[00:37:49]

享受了特殊的津贴的[00:37:52]

哎[00:37:54]

这个这个我想这是一个事实[00:37:55]

这不是后来写的[00:37:58]

这是前面写的[00:37:59]

我的二[00:38:03]

我的ER [00:38:05]

你竟有这个心胸[00:38:07]

难为你成全我们娘俩的名声体面[00:38:09]

今儿你既说了这个话[00:38:14]

我就把宝玉[00:38:17]

交给你吧[00:38:19]

好歹留心[00:38:21]

保全了他[00:38:26]

就是保全了我[00:38:27]

B 号[00:38:31]

我自然不会亏待你[00:38:33]

但是[00:38:38]

我倒是觉得呢[00:38:39]

我并不是特别的这么厌恶他a 他呢[00:38:40]

还是一个在那个环境里面很优秀的[00:38:46]

一个大丫头[00:38:50]

他的他的生活的轨迹啊[00:38:52]

将来发展那必然是成为[00:38:55]

这个像赵姨娘啊[00:38:58]

像其他的[00:39:01]

至少像那些婆子们呢[00:39:02]

呃[00:39:04]

像这个我们看在红楼梦里边[00:39:05]

他不光写了呀[00:39:10]

还同时还写了一些婆子们[00:39:11]

管家婆子们[00:39:13]

抄检大观园呢[00:39:15]

是老一代的丫鬟[00:39:17]

最新一代的丫鬟的一次清剿[00:39:19]

老一代的丫鬟[00:39:22]

老一代的这些个丫鬟们也有一个青春的时期啊[00:39:24]

新一代的这些丫鬟们[00:39:29]

这些被清剿的丫鬟们[00:39:30]

也将来要发展到像王善保家的多讨厌[00:39:32]

但是呢[00:39:36]

他既然留下来[00:39:36]

就说明他当年肯定有可爱之处[00:39:37]

那我们在想[00:39:40]

如果听闻活下来[00:39:42]

将来会成为谁啊[00:39:43]

成为王善保家的呢[00:39:45]

还是会成为这个林子小家的呢[00:39:47]

还是成为周瑞家的呢[00:39:49]

还是成为这个项[00:39:51]

像赵姨娘看他收到银行的可能性不是很大[00:39:54]

总之呢[00:39:58]

我觉得这个发展轨迹[00:39:59]

作者给他写出来了[00:40:02]

作者非常明确的不是在后边[00:40:03]

是在前面就写出来了[00:40:05]

啊[00:40:08]

他们的生命必然要过渡到要去做这些婆子[00:40:08]

这就是他的归宿[00:40:12]

所以我说他不能代表[00:40:14]

红楼梦里面的理想不不寄托到这一群人身上[00:40:17]

哎[00:40:21]

作者呢[00:40:21]

实际上是充满同情[00:40:23]

充满悲悯的一种心态来写他[00:40:26]

就是说呢[00:40:29]

这么好的一些孩子[00:40:30]

啊[00:40:32]

春花一般娇艳的女孩子[00:40:33]

必然要成为这样的是是非非[00:40:35]

鸡零狗碎[00:40:38]

将来呢[00:40:39]

呃[00:40:40]

来管理这个家庭的这样的一群人[00:40:41]

所以呢[00:40:44]

这是我的一个理解[00:40:44]

所以我想问蔡先生[00:40:45]

就是这个曹雪芹的女儿关[00:40:47]

并通过女儿关所表达的这种人本的思想[00:40:49]

从这个明末时期的启蒙思想[00:40:52]

像李志这种童心说[00:40:55]

是不是从思想上也是一脉相承的[00:40:56]

嗯嗯[00:41:11]

我想试试讲[00:41:20]

呃[00:41:22]

所以我很赞成这个李先生开始就讲到的这样的一个观点[00:41:22]

就是作者曹雪芹对雅文啊[00:41:30]

清楚的很大的注意力啊[00:41:35]

很大的这个嗯[00:41:37]

这个描绘的篇幅啊[00:41:38]

或者它的重要性啊[00:41:40]

并不亚于这个[00:41:42]

小姐姐阶层[00:41:45]

当然这个主主角们呢啊林黛玉啊薛宝钗[00:41:46]

这个呃贾宝玉[00:41:50]

那当然是主要描写[00:41:52]

但从其它的呢[00:41:55]

它并不是以地位高低这个来分配他的笔墨啊[00:41:56]

分配他的注意力[00:42:02]

这一点我觉得就是很了不起[00:42:03]

中国过去的长篇小说都是写男人为主[00:42:06]

真正写女儿阶层都是很死了[00:42:10]

替女儿阶层的一些压弯的就更少了[00:42:13]

除了戏曲里[00:42:16]

除了弘扬[00:42:17]

我看跟给给曹学军这个传统也是有有一定的影响[00:42:19]

但毕竟还是一个个别的故事里面的啊小姐崔莺莺底下这个深这样在大家庭里有这么多的这个雅文啊[00:42:24]

当然他并不是所有英文都写啊[00:42:35]

都写一样货币摩擦里面找典型且成功的压弯研究[00:42:37]

数字就是相当的大[00:42:43]

这一点的话[00:42:45]

我觉得从作者的角度来讲的话[00:42:46]

真是他的民族思想[00:42:49]

民族的民族主义的啊[00:42:50]

这种这种思想的能力[00:42:53]

我要处理这些人物的时候也是这样[00:42:57]

很多气质也好[00:43:00]

妖怪也好[00:43:01]

有很多让读了以后感到挺可爱[00:43:02]

值得尊重[00:43:06]

这样[00:43:08]

尽管他们所处的地位是那样的低啊[00:43:08]

受到的[00:43:12]

呃[00:43:13]

这个当时的社会环境的[00:43:13]

等级观念的不好的影响也都没有回避[00:43:18]

但是从这一点来讲的话[00:43:22]

也是红楼梦很成功的[00:43:24]

嗯[00:43:33]

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