《新解《红楼梦》之（七）是是非非王熙凤－周思源、吕启祥、丁维忠》歌词

歌曲： 新解《红楼梦》之（七）是是非非王熙凤－周思源、吕启祥、丁维忠

所属专辑：新解红楼梦

歌手： 周汝昌

时长： 44:56

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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成[00:00:00]

百家讲坛新解红楼梦七是是非非王熙凤[00:00:00]

主讲人[00:00:07]

周思源、吕启祥、丁维忠[00:00:08]

一位影响世界文坛的作家[00:00:15]

一部震撼百年历史的作品[00:00:18]

是是非非看故事[00:00:22]

说长道短品人物[00:00:24]

曹雪芹是240 周年之际[00:00:27]

红学专家用现代目光新解红楼梦百家讲坛隆重推出[00:00:30]

敬请关注[00:00:36]

曹雪芹在红楼梦中塑造王熙凤是基于怎样的考虑[00:00:42]

她在贾府中处于什么样的地位[00:00:48]

他是怎样一个人[00:00:51]

我们到底应该如何看待王熙凤[00:00:54]

百家讲坛正在播出经典红楼梦大型系列节目[00:00:57]

中国艺术研究院研究员吕启祥、北京语言文化大学汉语言文化系周思源教授[00:01:02]

中国艺术研究院研究员丁维忠共同为您介绍是是非非[00:01:10]

王熙凤[00:01:15]

敬请关注[00:01:16]

现场和电视机前的观众朋友们大家好[00:01:36]

今天我们请来了三位专家谈一个人物[00:01:40]

王熙凤[00:01:43]

那么我先向现场的朋友们介绍我们三位同学专家[00:01:45]

这位是中国艺术研究院研究员吕启祥先生[00:01:51]

大家欢迎坐在我右手上中国艺术研究院研究员丁维忠先生[00:01:56]

左边这位北京语言文化大学汉语言文化系周思源先生[00:02:09]

王熙凤这样一个人物呢[00:02:18]

曹雪芹就把它描绘的非常的有趣[00:02:20]

那么曹雪芹怎么样多侧面的展现凤姐的人物性格呢[00:02:23]

我们先请吕先生给我们大家讲一讲[00:02:27]

朋友们好[00:02:32]

嗯[00:02:33]

很高兴有这样的机会跟大家嗯交流[00:02:34]

向大家请教[00:02:37]

因为大家都知道红楼梦的主人公当然是是贾宝玉是吧[00:02:38]

呃[00:02:45]

女主人公来说呢[00:02:46]

第一女主人公应该是林黛玉[00:02:48]

但是呢[00:02:52]

从另外一个角度来说[00:02:53]

呃[00:02:55]

比如我们说这个作家写黛玉[00:02:56]

宝玉这些人[00:02:59]

呃[00:03:00]

可以说是较多的寄托了他的理想[00:03:01]

比较空灵一点[00:03:04]

但是呢呃[00:03:06]

如果从另外一个角度[00:03:08]

凤姐这个人物呢[00:03:09]

更多的是来自于生活[00:03:11]

它的鲜活生动[00:03:14]

恐怕在红楼梦里面是数第一啊[00:03:17]

从这个[00:03:21]

从这个意义上讲[00:03:22]

很多人都说红楼梦里写的最好[00:03:23]

最活的[00:03:27]

应该是王熙凤啊[00:03:29]

那么像红学前辈王昌文先生[00:03:31]

呃[00:03:34]

论凤姐专门有一本书[00:03:34]

哎[00:03:38]

40 万字之多[00:03:38]

这样[00:03:40]

所以我想凤姐这个人物呢[00:03:42]

真是[00:03:44]

呃[00:03:45]

好像要从我们面前活跳出来一样[00:03:46]

咱们下面呢[00:03:49]

听听丁先生的高见那个[00:03:50]

凤姐啊[00:03:55]

这个形象确实在红楼梦里是最生活化[00:03:57]

最生动的[00:04:03]

最丰满的一个形式[00:04:07]

她跟贾宝玉啊[00:04:10]

等于是两级[00:04:11]

贾宝玉是最理想化的一个信息[00:04:14]

他的许多圆形啊[00:04:18]

在生活当中啊[00:04:19]

你很难找[00:04:20]

这个对不上号[00:04:22]

为什么呢[00:04:25]

因为贾宝玉是一个作者[00:04:26]

高度理想化的[00:04:28]

他整天在内外失魂[00:04:32]

整天在女儿队中生火这点[00:04:36]

你就找不到[00:04:41]

即使历史上也找不到这样一个人[00:04:42]

Na [00:04:46]

但是凤姐呢[00:04:48]

正好是立即[00:04:49]

他是最生活化[00:04:51]

可以这么讲[00:04:55]

红楼梦里如果没有凤姐的话[00:04:58]

那么它的篇幅就得要去掉1 /2 [00:05:00]

另外就是在众多的人物当中[00:05:05]

如果少了王熙凤这样一个人物[00:05:07]

人物的架构就会坍塌[00:05:09]

那么如果在这个可读性[00:05:12]

对这个艺术魅力来讲的话[00:05:14]

没有了王熙凤这个形象[00:05:17]

那么红楼梦这个可读性要去掉2/3 [00:05:20]

也就是说在描写王熙凤的篇幅上跟描写宝玉差不多[00:05:25]

天赋上两个人旗鼓相当[00:05:30]

但是读宝玉的这个段落[00:05:33]

我们的特别费脑子[00:05:38]

一般都读不懂[00:05:40]

这里边儿才深奥[00:05:42]

有许多哲理性的东西[00:05:44]

许多浪漫的[00:05:46]

许多理想的东西[00:05:47]

当着王熙凤的这个段落啊[00:05:49]

人人都读得懂[00:05:52]

而且人人都感到特别感兴趣[00:05:53]

特别生动[00:05:57]

特别有意思[00:05:58]

他是最升华的一个[00:05:59]

一个一个人[00:06:01]

所以它的可读性啊[00:06:02]

红楼梦的这个可读性啊[00:06:04]

应该说是2/3 来自王熙凤这个信息[00:06:06]

所以如果没有这个[00:06:11]

没有这个王熙凤这个形象[00:06:12]

红楼梦就不准GY 红楼梦[00:06:14]

王熙凤是红楼梦中最生活化、最生动、最丰富的一个形象[00:06:19]

那么[00:06:27]

为什么曹雪芹塑造王熙凤这个形象那么成功、那么生动、那么丰满呢[00:06:27]

他其中有两个原因[00:06:36]

第一个原因啊[00:06:39]

王熙凤这个人是有生活原型原型的[00:06:42]

王熙凤实有其人[00:06:48]

而且生活当中的王熙凤啊[00:06:53]

在红楼梦的披着批评[00:06:56]

披着纸烟[00:06:58]

在其恶兽[00:06:59]

他们对他很熟悉很熟悉[00:07:01]

哎[00:07:05]

红楼梦就写到王熙凤的许多章节[00:07:06]

许多地方[00:07:09]

只因这个起步时候就PR 像及的事阿凤[00:07:11]

有的地方说的是阿峰口角[00:07:17]

就说话[00:07:21]

确实是阿峰的那个口讲[00:07:22]

有的地方说的事[00:07:25]

阿凤身段[00:07:26]

身段也是生活当中阿凤的事[00:07:29]

阿凤做法[00:07:32]

王熙凤不是说了句话嘛[00:07:33]

所以说我是从来不怕阴司地狱报应啊[00:07:36]

什么狠心的事儿都说得出来[00:07:42]

这个只凭有一句话[00:07:45]

批书人深知亲友是心[00:07:47]

这是脂砚斋的皮说纸烟摘[00:07:52]

我很很深的知道你生活当中的凤姐确实有这个幸福[00:07:54]

根本不怕阴司地狱报应[00:08:01]

有这么一个生活原型[00:08:04]

啊[00:08:06]

所以呢[00:08:08]

它提供了这个[00:08:09]

给作者提供了这么一个很丰富的这个很生动的这么一个生活基础[00:08:12]

而且生活当中的王熙凤啊[00:08:21]

跟那个纸烟栽啊[00:08:24]

其恶兽啊等等非常熟悉[00:08:27]

有一次生活当中的王熙凤点戏[00:08:29]

只因栽还为他执笔写谢幕[00:08:35]

那么这两个人的关系就很近了[00:08:40]

啊[00:08:43]

跟女眷当中啊就是女眷电系一个小伙子[00:08:43]

能够为他执笔写信[00:08:48]

慕[00:08:50]

那这两个人的关系就非常近[00:08:51]

正因为啊生活当中[00:08:56]

有凤姐这么一个实有其人[00:08:59]

这么一个生活原型[00:09:01]

给曹雪芹提供了相当充实的生活素材[00:09:03]

难怪这个脂砚斋说红楼梦的事都是实有其事[00:09:12]

a [00:09:15]

不是[00:09:16]

并非虚构[00:09:16]

对他有些不光是王熙凤[00:09:17]

她有许多人物只凭当中都透露了他有生活原型[00:09:19]

当然这是一个方面[00:09:27]

就提供了生活素材[00:09:28]

作者要写好书[00:09:31]

要塑造好形象[00:09:34]

必须有生活的生活基础[00:09:35]

这是基本的一条[00:09:37]

当然另外一条[00:09:39]

曹跃群是个大才[00:09:41]

他塑造王熙凤[00:09:43]

那么在艺术功力上[00:09:45]

那确实是没有人可比的[00:09:47]

王熙凤最显著的性格特点五辣俱全[00:09:51]

即香辣、麻辣、泼辣、酸辣、毒辣[00:09:55]

贾母啊[00:10:02]

在黛玉进府的时候说他奉辣的这个辣字而概括的更准确[00:10:04]

但是这个辣呢[00:10:13]

和我们光吃辣椒这个辣还不太一样[00:10:14]

里边儿有时候啊[00:10:18]

在不同的场合和这个时间的啊时空条件下[00:10:19]

他加入了不同的佐料[00:10:26]

因此王熙凤为什么值得我们中国最有名的美学家王朝闻先生为他写了一部40 万字的专著[00:10:29]

在我个人的阅读范围内[00:10:40]

这在全世界恐怕都找不出第二个人为一个艺术形象写一部专著[00:10:42]

而作者是一位一流大美学家[00:10:50]

由此就可见啊[00:10:55]

这个王熙凤这个人物的复杂[00:10:56]

所以它这个辣不是一个简单的辣椒的辣[00:10:59]

所以我给他概括成五辣俱全啊[00:11:05]

就是香辣[00:11:08]

麻辣[00:11:11]

啊[00:11:12]

这个泼辣酸辣毒辣[00:11:13]

香辣这个最典型刚开始出现的时候就是黛玉进府[00:11:19]

王熙凤非常善于讨好贾母[00:11:25]

拉着黛玉的手啊[00:11:29]

他说了一大通好话[00:11:30]

只可怜我这妹妹这样命苦[00:11:34]

怎么姑妈偏就去世了呢[00:11:36]

快别说那个了啊[00:11:41]

我刚好别再提了啊[00:11:42]

正是呢[00:11:47]

我一见妹妹又是喜欢又是伤心[00:11:49]

就忘了老祖宗该打该打该打[00:11:52]

妹妹几岁啦[00:11:57]

妹妹到这儿可别想家[00:11:59]

要什么吃的玩的只管找我[00:12:02]

丫头婆子们有什么不好也只管告诉我啊[00:12:05]

那你吃[00:12:10]

所以他常常用这种香辣的话[00:12:12]

让人听着很舒服[00:12:14]

但是有时候呢[00:12:16]

就透露出来啊[00:12:17]

不太真诚的一面[00:12:19]

啊[00:12:21]

就是就是在做戏[00:12:22]

用咱们现在说来在作秀[00:12:25]

而这个香辣呢[00:12:27]

有时候让人听得很舒服[00:12:29]

麻酥酥的[00:12:31]

进一步就演变为麻辣[00:12:33]

就能够对人起了一种麻脾作用[00:12:36]

ER 这个当中受害最厉害的兽麻痹是谁呢[00:12:39]

是由二姐[00:12:43]

尤二姐之所以会被王熙凤骗入这个呃府中不得脱身[00:12:46]

最后被害[00:12:55]

关键之处他就是听了王熙凤的这一通好话[00:12:56]

他以为王熙凤真是很同情她[00:13:02]

因为自己不能生育什么等等[00:13:04]

结果呢[00:13:06]

有人解一想[00:13:07]

哎哟[00:13:08]

你说这个正是它本身是测试是吧[00:13:09]

是妾[00:13:13]

这么真诚的来请我经腑[00:13:14]

我能不去吗[00:13:17]

那一番话吧[00:13:18]

说的说的是假话[00:13:19]

比真话还要真[00:13:21]

嗯[00:13:22]

这个王熙凤讲的时候真的是非常的真诚[00:13:23]

打动人[00:13:26]

我今天求姐姐跟我进府[00:13:28]

和我一样同居同住[00:13:32]

同事公婆请我姐妹喝的骨肉[00:13:34]

不但那些小人见啦会悔恨以前他们错认了我[00:13:39]

就连二爷见了他做丈夫的心中也会懊悔[00:13:43]

所以[00:13:49]

姐姐是我的大恩人[00:13:50]

是我从前之谜一洗无余呢[00:13:52]

姐姐要不进府[00:13:58]

我情愿在此相陪[00:13:59]

我愿作妹子[00:14:01]

每日扶持姐姐洗脸梳头[00:14:02]

只求姐姐在阿姨面前替我美言几句[00:14:05]

让我一席之地安身[00:14:08]

我就是死也情愿的啊[00:14:10]

因此[00:14:13]

由二姐这个关键的一招上说错了[00:14:15]

他进了甲骨[00:14:18]

由它就出不来了[00:14:19]

他就受处处受制[00:14:21]

最后是被迫自己[00:14:23]

是不是[00:14:25]

那么这个就是什么呢[00:14:27]

就是王熙凤的油箱落说的甜言蜜语[00:14:28]

花言巧语[00:14:32]

让尤二姐上当[00:14:33]

马匹这个香辣就变成了马[00:14:35]

泼辣最大的代表作[00:14:39]

那就是协理宁国府是吧[00:14:41]

A [00:14:45]

这个地方看得出来[00:14:45]

王熙凤确实才干过人[00:14:46]

女中豪杰说他是脂粉队里的英雄[00:14:49]

那是毫不过分百上加的[00:14:52]

你每日揽总查看[00:14:58]

或有偷懒的[00:15:01]

赌钱吃酒的[00:15:04]

打架拌嘴的[00:15:06]

立刻来回[00:15:08]

我是[00:15:09]

你有徇情[00:15:13]

经我查出[00:15:14]

三四辈子的老脸就顾不成了[00:15:16]

知道啦[00:15:21]

如今都有了定规[00:15:24]

以后哪一行乱了[00:15:27]

我只和哪一行说话[00:15:29]

素日[00:15:32]

跟我的人都知道[00:15:33]

无论大小事[00:15:35]

我都是有一定的时辰[00:15:37]

横竖[00:15:40]

你们上房里也有时辰钟[00:15:40]

某正二刻[00:15:43]

我过来点卯巳时吃早饭[00:15:44]

凡有领牌回事的[00:15:48]

只在午初刻[00:15:50]

其实烧过黄昏纸[00:15:52]

我亲自到各处查一遍[00:15:54]

回来上夜的交钥匙[00:15:56]

第二天[00:16:01]

我仍是卯正二刻过来[00:16:02]

那么泼辣下面以后他就是什么酸辣酸辣的好几件事情里面都可以看得出来[00:16:05]

回目里面就有[00:16:12]

照理讲呢[00:16:13]

贾连无论是他跟那个鲍二家的[00:16:14]

或者是跟尤二姐等等[00:16:17]

像这种事情啊[00:16:20]

应该说王熙凤她本来处于一个被损害的地位是不是啊[00:16:21]

她的丈夫跟别的女人有外遇是吧[00:16:29]

他本来是应该处于一个被损害、被同情的地位[00:16:34]

因此他的酸辣本来有值得同情可取的一面[00:16:38]

问题是什么呢[00:16:44]

问题是王熙凤做得太过分[00:16:45]

他是这个把人置于死地[00:16:49]

啊[00:16:54]

而且是想尽各种办法[00:16:55]

因此这个酸辣就发展成为毒辣[00:16:58]

所以总的说来[00:17:02]

我就说王熙凤为什么成为这个整部红楼梦当中这么一个特别突出的艺术形象[00:17:03]

为大家所喜爱啊[00:17:11]

琢磨啊这个[00:17:15]

而且它很难琢磨透呢[00:17:16]

很难说透他就是因为这个形象本身啊[00:17:18]

它是非常复杂的[00:17:21]

它是多侧面的是立体的啊[00:17:23]

就是如果王熙凤换在今天给了好多做法[00:17:26]

我们都会允许了[00:17:28]

比如说像他对这个贾瑞的这种设计哈[00:17:30]

那么可能好多我们现实生活中的女性就觉得这样一个坏男人[00:17:34]

老打我坏主意[00:17:38]

最后当然要置他于死地[00:17:39]

解气斗艳[00:17:41]

这个我倒想说点不同意见了[00:17:43]

这个贾瑞的问题上啊[00:17:46]

我一直觉得这个王熙凤啊[00:17:50]

是做得太过分了[00:17:53]

贾瑞不要说放到现在[00:17:55]

就是隔着那个红楼梦[00:17:58]

当时他没出大错[00:18:00]

贾瑞这么一个年轻年轻的小伙子[00:18:04]

是不是他喜欢王熙凤[00:18:07]

这非常正常[00:18:09]

而且贾瑞当时第一次在那个半道上截住王熙凤的时候[00:18:11]

没有太出格的言行[00:18:16]

试探对不对[00:18:19]

是试探[00:18:20]

问题在哪儿呢[00:18:21]

这个地方啊[00:18:23]

正好是反映出王熙凤不好的地方啊[00:18:23]

这是瑞大爷[00:18:35]

不是嫂子[00:18:36]

连我也不认得啦[00:18:38]

不是我是谁[00:18:40]

我要到嫂子家里去请安[00:18:42]

又怕嫂子年轻[00:18:45]

不肯轻易见人[00:18:47]

一家子骨肉说什么年轻不年轻的话啊[00:18:50]

你快去入席吧[00:18:57]

仔细他们拿住罚你酒[00:18:58]

因为王彤觉得觉得按照封建道德伦理来讲的话[00:19:14]

假如这样做事是很不同的[00:19:19]

而且王熙凤认为是冒犯了他[00:19:23]

所以呢[00:19:26]

王熙凤下决心要狠狠的治法[00:19:27]

实际上王熙凤当时如果是骂他几句[00:19:31]

或者是对他非常冷淡[00:19:34]

这个事儿本来就不了了之了[00:19:36]

就是王熙凤当时为了惩罚他[00:19:38]

他故意啊带有一点挑逗性的言论[00:19:40]

使得这个贾瑞呢产生误解[00:19:44]

因此贾瑞就进一步滑向深渊[00:19:47]

IPhone 姐说几句公道话[00:19:49]

这个凤姐毒设相思局[00:19:53]

他出了那个点子[00:19:57]

这个让贾瑞趣入套[00:20:00]

这个确实就过分[00:20:03]

但是我们化的社会[00:20:07]

这里边儿都有许多做法[00:20:10]

不是凤姐的是贾蓉跟贾强干[00:20:13]

你比如说把它关在那个加到里边吧[00:20:18]

冻了一夜[00:20:23]

甚至这个这个十啊[00:20:25]

这个马桶啊[00:20:28]

滑倒在他的头上[00:20:29]

这些都不是凤姐只是具体干[00:20:31]

是贾蓉贾强两个人啊[00:20:37]

添锦上添花给他给给他加上这是王熙凤应该负领导责任[00:20:40]

王熙凤呢[00:20:48]

他出了这么一个主语[00:20:50]

那么其中啊最主啊这个还不足啊[00:20:52]

其中最主要的一点就是说[00:20:55]

大家都觉得啊[00:20:58]

这个王熙凤设这个计是要搞死那个贾瑞[00:21:00]

这点是个物体[00:21:07]

书上有一句话不能忽略[00:21:09]

王熙凤[00:21:13]

给平儿讲啊[00:21:14]

他设这个计策是要寻迹令其改过[00:21:17]

他还是希望他重新做人[00:21:25]

他的[00:21:27]

他的那个出发点啊[00:21:28]

他是改了出路的政策[00:21:30]

他不是给他要要要治死他[00:21:32]

他是想一个办法[00:21:36]

让这个不知人伦的 改过错误[00:21:38]

出发点是好的[00:21:43]

结果效果不好[00:21:46]

方法不好[00:21:47]

再加上贾蓉贾强[00:21:48]

那么一来[00:21:50]

结果把那个人给给又冻死了[00:21:51]

是吧[00:21:54]

是吧[00:21:55]

这个这个死路一条[00:21:55]

所以不能说假瑞士凤姐有一把他给谋死的这么个说法[00:21:58]

跟原著有出入[00:22:06]

关于这个毒设相思局[00:22:08]

我我是比较中庸一点哈[00:22:10]

呃[00:22:13]

毒设相思我就有两个条件[00:22:13]

这个相思局[00:22:15]

一个呢[00:22:16]

凤姐模样极标致[00:22:17]

在一个凤姐心机极生气[00:22:21]

那么这个相似局[00:22:25]

这个这个贾瑞也因为过去都认为他是咎由自取[00:22:26]

对吧[00:22:32]

那么刚才那个呃周先生说这个也不能这样讲[00:22:33]

因为这个罗网是凤姐张设的是吧[00:22:36]

所以我觉得应该就说要要合起来才能造成这样一个后果是吧[00:22:40]

如果说因为贾锐明明知道他就说我死也要来[00:22:45]

他有这样的话吗[00:22:49]

是吧[00:22:50]

死也要来[00:22:50]

你来的太晚了啊[00:22:52]

这晚上你别去那里了[00:22:56]

你在我这房后小过道里那间空屋等我[00:22:59]

可别望着[00:23:02]

真的不信[00:23:03]

不信就别来呀[00:23:05]

谢谢[00:23:07]

哎呀[00:23:08]

这回可别再来晚了啊[00:23:11]

另外他对评论还有一句话[00:23:18]

就说这个东西[00:23:20]

不知人论的东西几时叫他死在我手里[00:23:21]

对吧[00:23:24]

这也是凤姐讲的[00:23:24]

所以应该说凤姐有相当的自觉性[00:23:26]

他张社这个罗网[00:23:28]

但如果贾瑞真是知知知过能改呢[00:23:29]

也不至于造成这个后果[00:23:33]

是吧[00:23:34]

如果凤姐不是这么心机生气的步步为营呢[00:23:35]

也不至于这样[00:23:38]

王熙凤是贾府中普通的管家婆还是实际当权派[00:23:46]

在对待宝黛、钗三人之间的纠葛[00:23:51]

王熙凤是真站错了队[00:23:54]

还是另有所图[00:23:57]

请继续关注百家讲坛正在播出的新解红楼梦大型系列节目之是是非非王熙凤[00:23:59]

王熙凤是假使王薛四大家族中首屈一指的末世之才[00:24:10]

同时[00:24:17]

他怒玄贪财[00:24:18]

欲壑难填[00:24:20]

就我在看吕先生的红楼梦会心录这本书里[00:24:23]

您有一两篇关于红楼梦的人物论[00:24:27]

就您说这个人物是以玉田著称的[00:24:30]

她要办事儿的话是不必锋芒[00:24:34]

不择手段[00:24:36]

不达目的决不罢休的[00:24:37]

那么才干与这个机芯也是呃密切相连的[00:24:39]

就说您能不能用一些细节来说明他这个喻体现在哪些方面啊[00:24:44]

就是这样[00:24:52]

这样一个所谓风辣子是吧[00:24:52]

我我个人觉得呢[00:24:55]

这种外在的辣和凤姐内在的玉也是a [00:24:56]

它是有一种有机的关系的[00:25:01]

那是行之意外能感受到是吧[00:25:03]

那么这个玉呢[00:25:06]

是在他的这个内心来骚动[00:25:07]

那么我觉得在今天我们看凤姐这个人物[00:25:11]

对凤姐这个玉[00:25:15]

我觉得要做点分析[00:25:16]

我觉得过去有些比较简单哈[00:25:18]

说这个是皮披着那个折卸外衣的没[00:25:20]

女蛇[00:25:23]

你看它那个外表彩绣辉煌[00:25:24]

恍若神仙妃子[00:25:27]

这么漂亮的一个[00:25:29]

一个女性可胜的蛇蝎的心肠[00:25:31]

如果王熙凤就是这样的话呢[00:25:34]

那就不是凤姐[00:25:37]

那么在王熙凤身上呢[00:25:39]

过去呢[00:25:41]

是大家都肯定他的才干[00:25:41]

这个大家没有什么分歧是吧[00:25:45]

都觉得很有才是吧[00:25:47]

协理宁国府[00:25:48]

那是那个浓墨重彩这样来写的[00:25:49]

一致肯定他的财[00:25:54]

但是意志否定他的玉[00:25:56]

认为王熙凤这个人[00:25:58]

这个欲壑难填[00:26:00]

那么在这里呢[00:26:02]

我觉得在今天[00:26:03]

我们对于过去时代的[00:26:05]

尽管它是一个文学作品中的人物[00:26:07]

对于他的玉呢[00:26:11]

我们要是一种比较审慎的一种分析的态度[00:26:12]

在王熙凤身上有种表现欲[00:26:17]

非常想斩财哈[00:26:20]

呃[00:26:23]

因为协理宁国府啊[00:26:23]

这个是贾宝玉推荐的啊[00:26:25]

推荐人是贾宝玉[00:26:28]

当事人当然是贾珍啊[00:26:29]

说外面的大师呢[00:26:31]

有人料理[00:26:32]

内里是很混乱了[00:26:33]

是吧[00:26:34]

就他受命于这个混乱之际[00:26:35]

那么在这个时候[00:26:38]

王熙凤心里怎么想呢[00:26:39]

他很想[00:26:40]

他非常想揽这件事儿[00:26:42]

那么像这样一种心态是吧[00:26:43]

很想有一个舞台来展现一下他的才能[00:26:46]

那么我说如果一个人是吧[00:26:50]

一个女性[00:26:52]

尤其在过去时代有这样一个心态[00:26:53]

是比较稀罕的[00:26:57]

对吧[00:26:59]

我觉得如果作为王熙凤来说[00:26:59]

他只是想攒财[00:27:01]

他只是想表现自己[00:27:03]

想想有一个比较比较这个更大的舞台来展现一下他的这种治理的才能[00:27:04]

我觉得这个没有什么错[00:27:11]

是吧[00:27:12]

这个是无可厚非的[00:27:13]

如果他没有这个欲望[00:27:15]

我们就看不到这些精彩场面了[00:27:16]

是吧[00:27:18]

学历宁富也好[00:27:19]

是吧[00:27:20]

其他这些属于他展台的场面就看不到了[00:27:20]

所以在这一点上[00:27:23]

也仅仅是在这一点上[00:27:24]

是不应该完全粗暴地加以抹杀的[00:27:26]

问题在哪里呢[00:27:31]

问题在于王熙凤的这个玉尝尝它是不能够接治的[00:27:33]

他对于金钱和权势的这种欲望是无休止的是无底洞[00:27:38]

他那个对于金钱这种参与[00:27:44]

拿着那个月前不光是克扣下人的月钱[00:27:48]

连贾母王夫人的都敢先不发[00:27:51]

然后把这个钱拿去放高利[00:27:54]

取了利息再把这个钱发放出去[00:27:56]

他的惩治下人[00:27:59]

拿这种所谓香闺刑具[00:28:01]

拿那个一丈青来处这个丫鬟的嘴[00:28:02]

啊啊[00:28:10]

拿绳子和鞭子来[00:28:11]

把这眼睛里没有主子的小蹄子打烂了[00:28:13]

我又不是鬼[00:28:16]

为什么见我就跑[00:28:18]

我没看见奶奶来记挂着房里人[00:28:19]

所以跑了没人[00:28:23]

谁让你来[00:28:24]

你还跟我犟嘴[00:28:25]

他奶奶自己手疼[00:28:27]

你在打折[00:28:29]

给我问他[00:28:29]

他不说[00:28:30]

把嘴给他撕烂屏[00:28:31]

把烧红的铁烙铁拿来给我老太太嘴[00:28:34]

所以像这种地方的王熙凤的痊愈[00:28:46]

他对金钱和权势的那个参与[00:28:49]

那是就是说是没有底的[00:28:51]

呃[00:28:54]

凤姐说啊[00:28:54]

我是从来不信什么阴司地狱报应的[00:28:55]

烦什么事[00:28:58]

我说干就干[00:28:58]

平时你是知道我的[00:29:00]

我是从来不信什么是阴司地狱报应的[00:29:04]

凭什么是我要说行就行[00:29:07]

你叫他拿3000银子来[00:29:12]

我就替他出这口气[00:29:14]

有这个不难[00:29:16]

我可比不得他们扯篷拉气儿的图银子[00:29:19]

这三千两不过是给跑腿的小子们做盘成[00:29:22]

让他们赚几个辛苦钱[00:29:26]

我一个也不要[00:29:29]

就是三万两[00:29:31]

此刻我也拿得出来[00:29:32]

这段话并不说明他不迷信[00:29:35]

不要误会[00:29:38]

我觉得我们读作品的时候呢[00:29:39]

要多想一想[00:29:40]

并不是说王熙凤不信阴司[00:29:42]

地狱报应[00:29:44]

就是不迷信[00:29:45]

我认为不是这样[00:29:46]

这王熙凤他也跟世俗的女性一样[00:29:47]

是吧[00:29:50]

给巧姐起名儿啊[00:29:50]

什么送斗神啊[00:29:52]

什么什么[00:29:53]

这些他都都是有的[00:29:54]

这句话说明他的[00:29:55]

他的那种利己[00:29:57]

他的那种实用[00:29:58]

到了这种登峰造极的地步[00:30:00]

什么事情[00:30:02]

我说要行就要行[00:30:02]

唯我独尊[00:30:04]

我要行就行[00:30:05]

说明他不顾忌a [00:30:06]

他没有后怕a [00:30:08]

他[00:30:09]

他不留后路[00:30:10]

什么事情都是那个赶尽杀绝[00:30:11]

只是说明这个是吧[00:30:14]

说明他这种[00:30:15]

他的这个欲膨胀到这份儿上[00:30:16]

对吧[00:30:19]

如果说这个预[00:30:19]

呃[00:30:21]

我我刚才讲过了[00:30:21]

合理的这个表现自己的才能[00:30:22]

这个是可以[00:30:25]

应该是允许的[00:30:26]

但是如果要为吉他人的权益和以至于他人的生存[00:30:27]

那么这个玉就非常可怕[00:30:32]

对吧[00:30:35]

那就真是洪水猛兽了[00:30:36]

所以我我我自己是觉得红楼梦里的人物啊[00:30:38]

他的那个它的意义啊[00:30:41]

有的恐怕曹雪芹自己写的时候都没有想到[00:30:43]

就是关于那个王熙凤的域的问题啊[00:30:47]

我觉得确实这个李先生讲的很透啊[00:30:50]

王熙凤啊[00:30:54]

它不仅仅是能干[00:30:55]

而且呢[00:30:57]

它具有一些在当时[00:30:58]

广大女性当中所缺乏的女性意识和独立人格[00:31:03]

这一点啊[00:31:11]

在整个红楼梦的这么多女性当中[00:31:13]

只有两个人多少具有1.1个是探春[00:31:16]

探春是很明显的具有一种[00:31:21]

我把它概括为其难意识[00:31:23]

就是期望[00:31:26]

他希望自己成为一个男人[00:31:27]

他早说[00:31:29]

他说如果我是个男人[00:31:29]

我早就离开这个家了[00:31:31]

王熙凤啊[00:31:32]

他和探春是一样[00:31:33]

就是什么[00:31:35]

他希望自己能有像男人那样得以表现自己才干[00:31:36]

施展才能的机会[00:31:43]

最重要的就是在表现在那个协理宁国府上[00:31:46]

你看这个贾珍进来的时候[00:31:49]

那些女的都忙不迭的藏起来[00:31:52]

就不能见到这个年轻的这个男主人[00:31:55]

是不是[00:31:58]

王熙凤是怎么样[00:31:59]

不仅没躲[00:32:00]

而且是款款的大大方方地站起来[00:32:01]

当假征求王夫人啊[00:32:04]

请妹妹到我那儿去帮忙的时候[00:32:06]

王夫人心里没底[00:32:09]

是悄悄的问问他[00:32:11]

你可能吗[00:32:12]

你行吗[00:32:14]

还是轻轻的问她[00:32:15]

还不干[00:32:17]

事儿大了[00:32:17]

不[00:32:18]

不能让贾政听见了[00:32:18]

王熙凤说[00:32:20]

有什么不能的[00:32:21]

讲得多么自信[00:32:24]

你行吗[00:32:26]

嗨[00:32:27]

这有什么不行的[00:32:27]

外头的是大哥哥[00:32:29]

已经料理清楚了[00:32:30]

不过是里头照管照管我有不懂的[00:32:32]

问太太就是了[00:32:35]

但是一般女性在当时那种情况是讲不出来的[00:32:38]

林黛玉也讲不出来讲呃[00:32:42]

薛宝钗倒是能讲出来[00:32:44]

但他不会讲啊[00:32:46]

因为不符合道德规范[00:32:48]

女人不应该如此露才扬己啊[00:32:50]

所以王熙凤在这点上应该讲是很不简单的[00:32:54]

就是凤姐在处理这个黛玉和宝钗对宝玉的感情上[00:32:58]

这个上面历来争论很多[00:33:03]

丁先生能不能给我们介绍一下[00:33:05]

凤姐机灵了一辈子[00:33:07]

是比谁都机灵[00:33:10]

但是它犯了个错误[00:33:12]

就是在宝黛爱情这个问题上[00:33:14]

他站错了队[00:33:17]

没啥问题[00:33:21]

哎[00:33:21]

他就没有磨着[00:33:22]

贾母跟王夫人是极力反对把袋子[00:33:26]

这个很奇怪[00:33:31]

这个[00:33:32]

这凤姐既然一直就没有发觉这些[00:33:33]

结果她赞同呢[00:33:38]

对他的犯了错误[00:33:39]

所以我们在书里面有很多地方可以看到[00:33:40]

风姐啊[00:33:43]

这宝黛爱情啊[00:33:45]

不能说支持[00:33:46]

还是很热心的一开始[00:33:47]

喝茶的时候[00:33:51]

他就开玩笑跟黛玉说[00:33:53]

你急[00:33:56]

喝了我们家的茶[00:33:56]

你为什么不给我们家做媳妇[00:33:58]

这就是他第一次[00:34:01]

也就是凤姐和明明确的挑破了宝带两个人的这个这个关系[00:34:04]

我有点不同意见[00:34:11]

这个因为我们现在讨论这个王[00:34:16]

这个王熙凤的形象啊[00:34:19]

和宝黛钗的这个爱情[00:34:22]

和整个故事爱情悲剧的结局啊[00:34:24]

我们必须注意[00:34:27]

前80 回是曹雪芹写的[00:34:28]

而后40 回呢[00:34:32]

不是他写的啊[00:34:33]

那么一般认为是高额[00:34:35]

当然也还有别的意见[00:34:36]

不管是谁吧[00:34:38]

那么就是说后40 回的这个结局呢[00:34:39]

设计这个掉包计呢[00:34:43]

王熙凤设计这个掉包计呢[00:34:45]

从前80 回来看啊[00:34:47]

他是不可能的[00:34:50]

从前80 回来看啊[00:34:52]

看不出贾母和王夫人对林黛玉的态度有任何变化[00:34:54]

他们态度是一贯的[00:34:59]

我只想谈一点[00:35:01]

就是在前80 回[00:35:02]

可以证明刚才那个阿[00:35:06]

丁先生讲到了[00:35:08]

不过他讲到的这个[00:35:09]

他的意见呢[00:35:11]

就是说站错队了是吧[00:35:11]

那么也就是说这个站错队是体现在后40 回[00:35:14]

后头站错了[00:35:18]

前面他没有站错[00:35:19]

那么在学术界呢[00:35:21]

在同学里面[00:35:23]

他有的人也有这样的看法[00:35:23]

认为在前80 回啊[00:35:26]

王熙凤就是像的薛宝钗就是在排挤林黛玉的啊[00:35:28]

那么这个看法呢[00:35:36]

呃[00:35:37]

我也不同意[00:35:38]

实际上丁先生刚才讲的意思也是拳头吧这个[00:35:38]

他并不是这样[00:35:44]

因为我们看这个[00:35:47]

贾府选择这个[00:35:51]

儿媳妇的标准呢[00:35:54]

它有两个[00:35:56]

靠[00:35:58]

用现代语言来讲啊[00:35:59]

他说贾母是这么讲的[00:36:01]

他说模样[00:36:02]

性格模样好吗[00:36:04]

你这个国公府的孙啊[00:36:07]

孙媳妇[00:36:09]

重孙媳妇[00:36:10]

那当然这[00:36:10]

呃[00:36:11]

经常接待外宾的各方面的客人[00:36:12]

是不是模样好[00:36:15]

性格好[00:36:16]

你的上下左右关系都会处理好[00:36:17]

但是到底贾母倾向于谁[00:36:20]

却是他从前80 回来看[00:36:22]

一直没有做最后的决定[00:36:25]

那么王熙凤在这个问题上的态度是怎么样的[00:36:27]

他显然是倾向于林黛玉[00:36:31]

为什么[00:36:35]

因为林黛玉只会做诗[00:36:37]

不会做人[00:36:39]

他如果成了宝二奶奶[00:36:42]

那么将来啊[00:36:45]

他是不会管好这个荣国府[00:36:46]

他还是从他自己对[00:36:49]

那么这个大权掌握荣国府大全[00:36:51]

能够从这个管理荣国府当中谋取私利[00:36:55]

王兴文都可以继续进行[00:37:00]

可是如果薛宝钗成了宝儿奶奶[00:37:02]

那王熙凤可就只能回到邢夫人手下当儿媳妇去了[00:37:07]

为什么呢[00:37:12]

因为薛宝钗非常能干[00:37:13]

在前80 回啊[00:37:15]

王熙凤对黛玉一直是一种爱护的态度啊[00:37:17]

他并没有偏向那个[00:37:22]

至于后来这个出现这个掉包计啊[00:37:24]

这是不符合这个就是曹雪芹的原意[00:37:27]

但是曹雪芹原来写的稿子到底是怎么个写法啊[00:37:30]

我们现在已经不清楚了[00:37:34]

怎么解决这个问题[00:37:35]

比如说曹雪芹很多的人物描写[00:37:37]

从西方古典小说有非常共通的地方[00:37:39]

那比如说对王熙凤来说[00:37:42]

他有着非常丰富的这种社会容量和心理容量[00:37:44]

吕先生[00:37:47]

因为我看过您这方面的文章[00:37:48]

您再给我们简单的说说[00:37:50]

就通过王熙凤这样一个人[00:37:52]

家族内外的各种矛盾都可以集中在他身上[00:37:53]

是吧[00:37:57]

家里不用说了[00:37:57]

上有三层公婆是吧[00:37:58]

中有无数的书[00:38:00]

百皱粒姐妹[00:38:02]

什么夏[00:38:03]

有那么多的这个仆妇、管家、丫鬟、小四[00:38:03]

那么矛盾都集中在他身上[00:38:07]

那么像在一个[00:38:09]

像在一个火山口上[00:38:11]

我的意思就是说[00:38:12]

王熙凤非常善于揣摩对方的心理[00:38:14]

对吧[00:38:17]

这方面也是下的最多[00:38:18]

而且王熙凤在心智上怎么和别人在斗法[00:38:19]

A [00:38:22]

就是王熙凤这个人有一种特异功能[00:38:23]

几乎就看到对方的[00:38:26]

钻到对方的心里去了[00:38:29]

是吧[00:38:30]

呃[00:38:31]

一开始林黛玉来了是吧[00:38:31]

王夫人说你弄点料子给你这个妹妹做衣服[00:38:34]

他[00:38:39]

他就说[00:38:39]

没等王新龙开口[00:38:40]

他说我早就预备下了[00:38:41]

其实没有预备啊[00:38:42]

这里有一个志平说那个阿凤七人[00:38:44]

才刚[00:38:49]

我带人到后楼上找缎子[00:38:50]

找了半天也没见太太说的那样的象是太太记错啦[00:38:52]

有没有什么药剂[00:38:57]

也该拿出两匹来给你[00:38:59]

这妹妹才一晌[00:39:01]

我早预备下了单[00:39:03]

等您过了目就送来[00:39:05]

那么王[00:39:10]

王夫人很满意[00:39:11]

觉得我才想到她就已经行在先了[00:39:13]

那么这种地方呢[00:39:16]

就说明王熙凤其人成功了[00:39:17]

说明他非常会揣摩[00:39:19]

就王熙凤的心理活动[00:39:20]

那么在中国古典小说里面[00:39:23]

我就我个人很有限的文件范围[00:39:25]

我觉得一点都不比比一些那个西方的民族药要差[00:39:27]

同学前辈王昆仑先生在他40 年代写的一本书红楼梦人物论里头有一句[00:39:32]

可以说是名言吧[00:39:42]

就叫做这个恨凤姐[00:39:44]

骂凤姐[00:39:47]

不见凤姐[00:39:49]

想凤姐是吧[00:39:50]

这个是从那个三国演义那里来的[00:39:52]

说是恨曹操[00:39:55]

骂曹操[00:39:56]

曹操死了想曹操[00:39:57]

那么王昆仑先生的红楼梦人物论是很应该说是很经典的[00:39:59]

我们作为后辈[00:40:04]

那么看他这本书是受到了很多很多的这个启发[00:40:05]

是吧[00:40:10]

今天可以说还在王昆仑先生这个人物论的开辟的这样一条道路上来分析[00:40:10]

来认识红楼梦里的人物[00:40:17]

那么最后我们还有一点时间呢[00:40:25]

留给现场的观众朋友们[00:40:27]

有问题的请举手向我们的同学专家们提问[00:40:29]

刚才几位先生一直谈到的都是关于前80 回里面对凤姐的描写[00:40:33]

然后有一些很精到的分析[00:40:39]

呃[00:40:41]

我想[00:40:41]

嗯[00:40:42]

请老先生指点一下啊[00:40:42]

指点一下[00:40:44]

大胆设想一下[00:40:45]

后80 回以后啊[00:40:46]

阿凤是一个怎样的结局[00:40:48]

他的命运是一个最后有一个怎样的归宿[00:40:50]

我的理解是这样的一丛[00:40:54]

就是制品讲得很很明确的毒妇主谋[00:40:57]

渔夫从命[00:41:04]

这是连凤夫妇的第一个阶段[00:41:07]

就是凤姐阴气百丈[00:41:12]

贾连怕老婆唯命是从[00:41:16]

只能只有丛明丛命的这个饭再一从第一个结论[00:41:19]

二零[00:41:26]

分解到了后来啊[00:41:27]

落到了冬天上学的地步[00:41:30]

比丫头还要补[00:41:34]

在扫雪的时候[00:41:36]

拾到了贾宝玉失去的那块通灵玉窖[00:41:37]

韶雪食欲不是少许[00:41:41]

环宇少许食欲[00:41:43]

那么这个阶段[00:41:47]

凤姐已经沦落到了[00:41:49]

喝令驱使的这么一个点[00:41:53]

在第二个阶段[00:41:57]

二例[00:41:58]

三人木[00:42:00]

人木是吃渍法[00:42:01]

猜字法人担任[00:42:03]

加上木是个休字[00:42:06]

他是第三个阶段被贾连给休弃[00:42:08]

哭向金陵事更哀[00:42:12]

所以一从二令三人木[00:42:15]

概括了贾连对他联丰夫妇的三个阶段[00:42:18]

正好概括了凤姐一生的三个阶段[00:42:24]

所以呢[00:42:29]

在当时这样的女性[00:42:30]

像王熙凤那样强的一个女英雄[00:42:31]

在当时这种情况之下[00:42:36]

在福泉[00:42:38]

在中法制度这种情况之下[00:42:39]

他也只能是早上很悲惨的故乡精灵这么一条道路[00:42:42]

喊了声好猩红的油渍[00:42:58]