《新解《红楼梦》之（十四）《红楼梦》的“言”与“味”－王蒙》歌词

歌曲： 新解《红楼梦》之（十四）《红楼梦》的“言”与“味”－王蒙

所属专辑：新解红楼梦

歌手： 周汝昌

时长： 44:53

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百家讲坛新解红楼梦14 红楼梦的言与为主讲人王猛[00:00:00]

一位影响世界文坛的作家[00:00:12]

一部震撼百年历史的作品[00:00:16]

是是非非看故事[00:00:19]

说长道短品人物[00:00:22]

曹雪芹逝世240 周年之际[00:00:24]

红学专家用现代目光新解红楼梦百家讲坛隆重推出[00:00:27]

敬请关注[00:00:34]

满纸荒唐言[00:00:37]

一把辛酸泪[00:00:39]

都云作者痴[00:00:42]

谁解其中味[00:00:44]

红楼梦这部具有高度思想性和艺术性的伟大作品[00:00:47]

作者曹雪芹为什么把他说成是荒唐言[00:00:52]

曹雪芹的这个自我评价要表达的是什么[00:00:56]

这四句话背后又隐藏着什么呢[00:01:01]

中国作家协会副主席[00:01:04]

著名作家王猛先生做客百家讲坛[00:01:06]

为您精彩读解红楼梦的言语[00:01:10]

为[00:01:14]

呃[00:01:16]

人门对天才有许多定义[00:01:17]

有的说天才即勤奋[00:01:19]

有的说天才是三分运气七分汗水[00:01:22]

都言之有理[00:01:27]

但如果是我[00:01:29]

我要说[00:01:30]

天才就是集中实践[00:01:31]

就是集中精力[00:01:33]

有人说王猛是天才[00:01:36]

因为他在19 岁就写出了处女作青春万岁[00:01:39]

之后又以组织部新来的年轻人而享誉文坛[00:01:44]

本来我从小我也很喜欢文学[00:01:50]

也读很多的书[00:01:54]

我也非常向往[00:01:55]

的文学写作[00:01:57]

也有人说[00:02:00]

王猛是不幸的幸运儿[00:02:01]

因为她一生坎坷[00:02:04]

饱尝人世的艰辛[00:02:06]

却没有向命运屈服[00:02:08]

而成就了现在[00:02:11]

而且人家年轻的时候所树立的信念[00:02:14]

对一个人还是非常有关系[00:02:17]

因为我们这一代人呢[00:02:19]

充满了这种对[00:02:21]

一种光明的未来的一种追求和一种信念[00:02:23]

更有人说[00:02:30]

王猛是著名作家[00:02:31]

因为在他半个世纪的笔耕生涯中[00:02:33]

创作了千万字的文学作品[00:02:37]

可王猛自己说[00:02:40]

他是学生[00:02:42]

学习对我来说是24小时[00:02:45]

什么意思呢[00:02:47]

你就你[00:02:48]

你睡着觉[00:02:49]

你翻身的时候[00:02:49]

你还可以回忆[00:02:50]

可以总结你的一天的经验和做法[00:02:51]

但我就是给自己总结出来[00:02:55]

我就是一个学生[00:02:58]

哎[00:03:00]

我真是太高兴了[00:03:01]

我觉得我是就是无往而不胜[00:03:02]

朋友们[00:03:33]

大家好[00:03:34]

欢迎来到文学馆[00:03:35]

今天我为大家请来的主讲人是著名作家王猛先生[00:03:37]

我们向他表示欢迎[00:03:41]

请小说家讲小说肯定是天经地义的[00:03:49]

王猛先生有这样一个双重身份[00:03:52]

他既是作家中的红学家[00:03:54]

又是红学家中的作家[00:03:56]

几年前漓江出版社还专门出过一套王猛评点本的红楼梦[00:03:58]

可见名不虚传[00:04:04]

下面让我们请王孟先生畅谈他的红楼一家言[00:04:05]

大家欢迎[00:04:09]

就我其实不是红学家[00:04:14]

因为红学家要要求有很专门的学问啊[00:04:16]

特别有考据的功夫[00:04:20]

还有百科全书的知识[00:04:22]

这些方面我都唱了[00:04:25]

但是我又想呢[00:04:27]

呃[00:04:28]

红楼梦的大量读者呢[00:04:29]

都是像我这样的爱好者[00:04:31]

所以我就只是作为红红楼梦的爱好者和另外的红楼梦的爱好者来交换一些意见[00:04:34]

说到自我评价呀[00:04:42]

这个活觉得红楼梦里头主要的一个是他的第一回讲到这本书的源起[00:04:44]

看官[00:04:54]

你道此书从何而起[00:04:55]

说来随近荒唐[00:04:58]

细玩颇有趣味[00:05:01]

这样他提出了两个概念[00:05:04]

一个是荒唐[00:05:07]

一个是去为你光荒唐[00:05:09]

没有趣味[00:05:12]

没有人听你的[00:05:13]

那么为什么又有荒唐又有趣味[00:05:16]

这个我们的确要研究[00:05:18]

第二呢[00:05:21]

他就说[00:05:21]

他说这个书呢说看了一下[00:05:22]

第一无朝代年纪可考[00:05:25]

第二[00:05:29]

并无大贤大忠理朝廷治风俗的善政[00:05:30]

其中只不过几个异样女子[00:05:36]

或情或痴[00:05:40]

或小才微善[00:05:42]

这个也值得玩味[00:05:45]

无朝代纪年可考呢[00:05:48]

是为了不干涉时政啊[00:05:50]

我不说是哪个朝代[00:05:52]

尤其不能说是清朝的[00:05:54]

你说清朝的你不是往枪口上撞[00:05:55]

这是[00:05:58]

是吧[00:05:59]

呃[00:06:00]

所以他就无朝代纪年可考[00:06:00]

就是从时间上来说呢[00:06:03]

它跳出了这个具体的时间的范畴[00:06:04]

这是很有趣的一个事情[00:06:10]

这个不是由于一种现代主义的艺术思路[00:06:11]

而是中国的小说本身所有的这么一种灵动性[00:06:15]

第二[00:06:20]

他说没有大贤大忠[00:06:20]

理朝廷治风俗也是[00:06:22]

自我边缘化的意思[00:06:25]

小才微善几个女子[00:06:28]

女子在那个社会本来就比男人低一等[00:06:30]

而且又是女子的小才微善[00:06:33]

这样间隔以求自我边缘化[00:06:36]

有个什么好处呢[00:06:40]

多一点空间[00:06:42]

你如果试讲的朝廷讲的是风俗[00:06:43]

是理[00:06:47]

朝廷治风俗[00:06:47]

讲善政[00:06:49]

对你任务太重[00:06:50]

是不是你创造出来的个个都如周公[00:06:53]

如孔子[00:06:56]

嗯[00:06:57]

如尧舜[00:06:58]

但是最关键的[00:06:59]

他的自我评价呢[00:07:00]

我觉得还是内几句[00:07:01]

叫做满纸荒唐言[00:07:04]

一把酸心泪[00:07:07]

都云作者痴[00:07:10]

谁解其中味[00:07:13]

这个你很难找到[00:07:15]

这个这么短的几句话[00:07:19]

那这20 个字吧[00:07:23]

恶[00:07:25]

来对自己这个书有这个评价[00:07:26]

为什么说他是荒唐言呢[00:07:29]

一个是人生的荒唐[00:07:33]

人生的荒唐感[00:07:34]

我说人生感[00:07:37]

没说人生观[00:07:38]

因为曹雪芹呢[00:07:39]

这还很难说[00:07:40]

它在这个书里头宣传的一种人生的一种观点[00:07:41]

一种一种理论[00:07:44]

一种系统[00:07:45]

但是它有很多的感慨[00:07:46]

而且这个人生的感慨写到了极限[00:07:48]

写到了极致[00:07:51]

这里有人生的本身的这种荒唐[00:07:56]

这我这里暂时不谈[00:07:59]

更重要的是[00:08:01]

由于晓说[00:08:02]

他选择了小说这样一个形式[00:08:04]

而小说本身有几分荒唐[00:08:07]

这个你要查这词源呢[00:08:13]

这小说说最早见于庄子[00:08:14]

庄子说是小说以干县令其于大达亿元[00:08:17]

以指浅薄琐屑的言论[00:08:22]

就是小说是一些浅薄琐屑的言论[00:08:27]

所以庄子说啊[00:08:30]

你用这个这个小说来[00:08:32]

来来来说一些比较大的事情[00:08:35]

那个距离太远了[00:08:39]

还有一个材料也很好玩[00:08:43]

汉译文字将小说列为九流十家之末[00:08:45]

啊[00:08:50]

我们讲三教九流啊[00:08:51]

起码是维持维持维持生存的一种手段[00:08:53]

哎[00:08:57]

那时候而且叫小说家[00:08:57]

但是小说家呢[00:09:00]

是九流之末[00:09:01]

呃[00:09:03]

就是不但是臭老九[00:09:03]

而且是臭老九里头最低的一层[00:09:05]

这是一面[00:09:09]

这是中国的小说观念[00:09:09]

这样的话呢[00:09:12]

曹雪芹呢[00:09:13]

他选择了写小说[00:09:14]

这本身这就是荒唐[00:09:17]

是不是他不阐述四书五经[00:09:21]

他不写策论是不是[00:09:24]

而且写什么贾宝玉啊[00:09:26]

林黛玉啊[00:09:28]

什么事啊[00:09:29]

这不[00:09:30]

这就是黄糖吗[00:09:31]

一个正经一个大男人[00:09:34]

这读书识字就不不好好的干那个[00:09:35]

你写小说干啥[00:09:38]

这就是方法[00:09:40]

那么其次呢[00:09:41]

他在这个小说里头呢[00:09:42]

他一方面呢说呢说是据实写来[00:09:45]

他还而且常常他用两个词[00:09:49]

一个叫事迹原委[00:09:51]

不敢穿着[00:09:54]

一个叫事体情理大致和合乎事体情理[00:09:58]

一个叫事迹原委[00:10:05]

就是它的因果关系[00:10:07]

哎[00:10:09]

他的发展这个在这个发展的链条上[00:10:10]

它的发展的过程[00:10:12]

他是很[00:10:16]

他很认真的[00:10:17]

而且它是符合这种事体经理的[00:10:18]

就是符合现实的逻辑[00:10:21]

符合社会生活、家庭生活、个人生活的逻辑[00:10:24]

但是另一面呢[00:10:32]

中国人呢[00:10:34]

没那么多主意说我是现实主义者[00:10:35]

我是浪漫主义者[00:10:38]

我是象征主义者[00:10:39]

我是神秘主义者[00:10:40]

我是印象主义者[00:10:41]

他没有[00:10:43]

她一边写一边轮[00:10:46]

一边写一边随时出现各种的[00:10:47]

浣[00:10:51]

幻想[00:10:53]

幻月[00:10:54]

虚构[00:10:56]

想想[00:10:57]

比如说吧[00:11:01]

你说她是血十年啊[00:11:02]

那这个这个[00:11:04]

里头又有大荒山[00:11:06]

无系王[00:11:08]

吴继阳是吧[00:11:09]

清风[00:11:10]

又有太虚幻境[00:11:14]

警幻仙子[00:11:15]

这显然这不是写实的[00:11:17]

还有有时候有一些随随便便的描写[00:11:20]

他给你一种非现实的感觉[00:11:24]

这种非现实的国感觉有时候让你毛骨悚然[00:11:27]

很少有人的评论这一段[00:11:35]

但是我每一看这一段啊[00:11:37]

我都磨骨悚然[00:11:38]

就是这个刘姥姥二进大观园啊[00:11:40]

他那个内那一章的题目[00:11:43]

第39 回吧[00:11:44]

那一回的题目叫做村姥姥是信口开合[00:11:45]

情哥哥偏寻根问底[00:11:49]

这[00:11:56]

这刘老师就讲[00:11:58]

就说去年冬天接连下了几天的雪[00:12:00]

地下压了三四尺深[00:12:05]

那天我起得早[00:12:09]

还没出门就听到外头柴草响[00:12:11]

我趴在窗前往外瞧[00:12:17]

你该怎么查[00:12:21]

毕竟是过路的客人[00:12:23]

冷啦[00:12:24]

抽些柴火去烤火呗[00:12:25]

这不是什么客人[00:12:27]

说来奇怪[00:12:28]

老寿星[00:12:31]

您才是什么人[00:12:33]

一个十七八岁水灵灵的美貌姑娘[00:12:35]

梳着溜光的头[00:12:42]

穿着红色的小袄[00:12:44]

白领子做的裙子[00:12:47]

快来人啊[00:12:51]

怎么啦[00:12:53]

不要紧的[00:12:54]

没事儿[00:12:55]

快吓死老太太[00:12:56]

快快快快[00:12:57]

看看[00:12:59]

去看看[00:12:59]

老太太[00:13:02]

老太太[00:13:03]

码头走了[00:13:05]

水已经跳下去了[00:13:05]

怎么死[00:13:14]

失火了[00:13:15]

我们聚会失火就说走水了[00:13:16]

我已经就下了[00:13:52]

放心吧啊[00:13:55]

快去火神跟前烧香[00:13:57]

快去快去啊[00:13:59]

这段描写是我我到现在为止[00:14:01]

我没看到任何人分析这段描写[00:14:04]

可这段描写[00:14:09]

我看到这[00:14:10]

我始终有一种恐怖感[00:14:11]

贾母很重视这件事儿[00:14:16]

虽然别人说不要惊动了老太太[00:14:18]

买没有[00:14:20]

那个火没着起来[00:14:21]

这带有预演的性质[00:14:24]

因为后来他找起来[00:14:26]

但是贾母说[00:14:31]

哎呀[00:14:32]

赶紧到这个火神庙里头去去烧香吧[00:14:32]

去去祭奠吧[00:14:35]

贾母也很恐惧[00:14:37]

然后底下这个刘姥姥幼幼胡转别的事情就和那刚才讲的故事简直就分不开了[00:14:40]

但是贾宝玉呢[00:14:46]

听到一个女孩儿来拿柴火[00:14:48]

他就感兴趣[00:14:49]

他穷追不舍[00:14:51]

他就又去追问[00:14:53]

这个刘姥姥呢[00:14:54]

这个女孩儿是谁[00:14:55]

领导说啊说这个女孩儿叫若玉[00:14:58]

这觉啦[00:15:02]

这刘老师文化很低的[00:15:03]

很糙的一个人呢[00:15:05]

你们看到[00:15:06]

他怎么一下子给起出个名字叫若玉[00:15:10]

这若遇这个[00:15:15]

很雅呀[00:15:18]

而且很很神庙啊[00:15:20]

模糊处理[00:15:22]

协议[00:15:24]

那么他这个时候说若遇喝它这个没有着火[00:15:29]

就没有走水[00:15:32]

它里头叫走水[00:15:33]

没有走水以前他要讲的故事是不是一个故事啊[00:15:35]

没有认知[00:15:40]

因为他正在讲这个故事[00:15:42]

说不许说这样一种啊[00:15:43]

啊真真假假假假真真[00:15:46]

这是[00:15:52]

这是不可思议的不合理[00:15:53]

他究竟有什么含义[00:15:57]

没有什么含义[00:15:59]

类似的问题还多的很[00:16:00]

所以呢[00:16:03]

这种荒唐呢[00:16:04]

既是小说这个形式本身他的社会地位的没有地位所决定[00:16:05]

又是呢[00:16:11]

这个小说里边的这个内容[00:16:13]

这些情节链条上的不衔接[00:16:15]

呃[00:16:19]

或者作者的独特的这个用心的不被理解[00:16:20]

所造成的[00:16:24]

所以你觉得他是一个荒唐[00:16:26]

当然[00:16:30]

最大的荒唐[00:16:31]

还是人生的荒唐[00:16:35]

他这里头所要描写的[00:16:37]

我说他达到的极限的[00:16:39]

中国人呢是不喜欢想这些问题的[00:16:42]

就是说[00:16:48]

所谓好[00:16:50]

空[00:16:53]

嗯[00:16:54]

啊[00:16:56]

所谓这个这个这个啊生老病死[00:16:57]

这个问题呢[00:17:05]

所有的人都面对这个问题[00:17:06]

你从你出生的第一天起[00:17:07]

你就面对一个问题[00:17:10]

就是你是会死亡的[00:17:12]

生命的过程就是一个走向死亡[00:17:15]

通向死亡的过程[00:17:18]

只有在一种情况下[00:17:20]

你不会死[00:17:21]

就是你没活[00:17:21]

是不是你没有这个命[00:17:23]

没有这条命你当然也不会死你本来就是一块石头[00:17:24]

中国的习惯不谈这个啊[00:17:31]

孔夫子说[00:17:33]

未知生[00:17:34]

安知死[00:17:35]

这这也是一个很健康的态度[00:17:37]

啊[00:17:40]

你没事儿[00:17:40]

你坐坐在这儿[00:17:41]

你得研究[00:17:42]

呃死后怎么样[00:17:43]

200年以后怎么样[00:17:45]

2000年以后怎么样[00:17:46]

200万年以后怎么样[00:17:48]

2亿年以后怎么样[00:17:50]

你想多了也会想疯了的[00:17:51]

所以他什么东西他都不相信[00:17:55]

这是一种荒唐[00:17:59]

嗯[00:18:01]

第二种荒唐呢[00:18:02]

对于这个曹雪芹来说[00:18:03]

非常重要的是家庭的[00:18:04]

这种亲情的这种荒唐[00:18:06]

人和人之间的关系的荒唐[00:18:09]

中国人最重视家庭的[00:18:12]

中国人最最欣赏的就是一个一副大家庭是吧[00:18:15]

父慈子孝[00:18:21]

啊[00:18:23]

这个兄弟也是团结啊[00:18:24]

情如手足[00:18:26]

就这样的[00:18:30]

但实际上这个家庭里头呢[00:18:31]

就是充满了各种的虚伪基站[00:18:32]

就是一个家里头也是你骗我[00:18:37]

我骗你[00:18:40]

啊[00:18:43]

这这东西也是一种荒唐[00:18:43]

你想你这个[00:18:50]

特别是这样一个大家庭[00:18:51]

除了亲情的荒唐以外[00:18:53]

还有一个加到的荒唐[00:18:54]

就是这个加到R [00:18:57]

由盛而衰[00:18:58]

到最后是[00:18:59]

彻底完蛋[00:19:02]

彻底毁灭[00:19:03]

这也是一种[00:19:05]

真真假假[00:19:07]

假假真真[00:19:09]

红楼梦里这些亦真亦假的故事[00:19:10]

他是曹雪芹的荒唐了[00:19:14]

这种荒唐的东西为什么还会引起人们的心酸[00:19:16]

他的心酸何在[00:19:21]

中国作家协会副主席[00:19:23]

著名作家王猛先生做客百家讲坛[00:19:25]

为您精彩解读红楼梦的言语为[00:19:29]

我刚才讲的小说与荒唐言[00:19:34]

第二个问题呢[00:19:37]

人生与酸心累[00:19:38]

其实人生的那个荒唐感呢[00:19:41]

就是一种酸性的[00:19:43]

那么除了这些个酸锌以外[00:19:48]

我觉得红楼梦里头还有一个特殊的酸辛[00:19:51]

它是一种价值的失落[00:19:56]

就是说[00:20:01]

问题不在于个体的生命有终结的那一天[00:20:04]

有死亡的呢[00:20:08]

问题是只要你的生活有一个追求[00:20:10]

说有一个价值[00:20:14]

那么就是说你的[00:20:17]

你要考虑的是你有生之年[00:20:19]

你活的是有意义的[00:20:22]

是有价值的[00:20:23]

所以自古以来[00:20:26]

古今中外都有很多哲人[00:20:27]

是不是啊来讲这个人生的属于荒唐的这一面[00:20:30]

生命的荒唐的这一面[00:20:34]

但是他们的目的呢[00:20:36]

并不是说让你就是承认荒唐[00:20:37]

就永远荒唐下去[00:20:39]

或者干脆啊[00:20:41]

既然这么荒唐[00:20:42]

明天就自杀[00:20:43]

不是这个意思[00:20:44]

他的目的还是让你归于一种价值[00:20:46]

既然人生是很短促的[00:20:50]

你要及时行乐[00:20:52]

这也是一种价值[00:20:53]

既然人生是很短促的[00:20:55]

你要吃斋念佛[00:20:57]

是不是你要修来世[00:20:58]

这也是一种价值[00:21:00]

这也是一种说法[00:21:03]

但是呢[00:21:07]

到贾宝玉这里[00:21:08]

到了红楼梦这里头呢[00:21:09]

他就[00:21:12]

干脆[00:21:14]

是一片心酸[00:21:16]

那么这就不仅仅是人生本身的这种[00:21:17]

虚无啊[00:21:22]

或者是死亡啊[00:21:23]

或者中介所带来的[00:21:24]

而且也是所谓这个家道的衰落呀[00:21:27]

啊家庭这个人伦关系的这个[00:21:32]

恶劣化呀[00:21:36]

更是这些东西所造成[00:21:38]

而尤其是是价值的失落所造成[00:21:39]

因为我们很难找到一本书啊[00:21:44]

像红楼梦这样告诉我们[00:21:47]

这起码到了那个时代[00:21:49]

到了像这个这个大观园呢[00:21:52]

荣国府宁国府国里头[00:21:55]

是吧[00:21:58]

那些那些价值都不灵了[00:21:59]

啊[00:22:02]

孝悌忠信[00:22:03]

礼义廉耻[00:22:04]

啊[00:22:06]

这所有的孔子教的那一套已经都不灵[00:22:07]

比较认真的按照这个这个封建的价值[00:22:12]

封建的道德来做假证[00:22:16]

有人说[00:22:20]

说假正经的意思[00:22:21]

就是说他是假正经[00:22:22]

啊[00:22:24]

有人还考证说他如果不是假正经的话[00:22:24]

为什么这个赵姨娘能够那么[00:22:27]

那么恶劣是不是这实际价[00:22:30]

呃[00:22:33]

这个赵姨娘啊[00:22:33]

是得到了贾政的宠爱的[00:22:35]

否则赵姨娘是没有市场的[00:22:38]

所以这些呢[00:22:40]

我也我也分析不清楚[00:22:41]

但是我觉得假证的很多地方的表现呢[00:22:43]

他也有他的真诚的一面[00:22:47]

他管教贾宝玉才那么激动啊[00:22:51]

哎[00:22:56]

就对[00:22:56]

他听听说了贾宝玉的某些行为啊[00:22:57]

他激动到那一步[00:23:01]

还有尤其是在这个[00:23:05]

啊[00:23:07]

元妃省亲的时候[00:23:07]

他见到她的大女儿[00:23:08]

啊[00:23:11]

他给他[00:23:12]

因为他行君臣之礼啊[00:23:12]

他给这个贾元春跪下[00:23:15]

然后就说臣草莽寒门[00:23:18]

九群鸦属之中[00:23:24]

奇异的整凤鸾之瑞[00:23:27]

贵妃切勿以政夫妇残年为念[00:23:38]

万愤金怀[00:23:42]

更起自驾真爱[00:23:44]

喂[00:23:47]

叶叶晶晶勤慎恭肃以侍上[00:23:48]

庶不负圣上体贴眷爱之龙N [00:23:52]

哎哟[00:23:57]

这话说的太[00:23:58]

太心酸了[00:24:00]

这话说的简直是[00:24:01]

嗯[00:24:04]

就是已经装的咧[00:24:04]

啊中的涕泪交流了[00:24:07]

我每次看到的时候[00:24:08]

我眼泪都出来了[00:24:10]

我觉得这个假证[00:24:11]

哎哟[00:24:11]

这给女儿直挺挺地跪在女儿的面前啊[00:24:12]

好好照顾皇帝吧[00:24:15]

我死了就死了[00:24:17]

不要管我啦[00:24:18]

哎呀[00:24:18]

问题[00:24:19]

这个这个这个这个这个老头[00:24:21]

老头子太老[00:24:23]

我想现在恐怕一个那个时候假证多大啊[00:24:25]

那个年龄四十来岁[00:24:28]

啊[00:24:30]

如果是他写作的话[00:24:32]

现在还算青年作家[00:24:33]

可是当时呢[00:24:36]

不行[00:24:37]

但是呢[00:24:40]

又非常明显的[00:24:41]

假证的那一套呢[00:24:42]

是一切都实现不了的[00:24:44]

做官他实现不了[00:24:45]

这个管家他也实现不了[00:24:47]

管家的一套能够能够招呼一些的还是王熙凤那一套儿[00:24:50]

王熙凤是根本不管那些价值[00:24:55]

所以[00:25:00]

除了人生的荒唐[00:25:01]

除了家道的衰落[00:25:03]

除了[00:25:06]

人伦和人情的[00:25:08]

还有这个价值的失落[00:25:14]

所以呢[00:25:17]

它是一把酸心泪[00:25:18]

一把酸心泪里头呢[00:25:20]

还有一个还暗示[00:25:22]

还有一个含义就是说呢[00:25:25]

他写的非常的真实[00:25:27]

他们才用我们讲的荒唐的一面[00:25:30]

你如果只有荒唐[00:25:32]

没有真实[00:25:34]

它就没有酸心[00:25:35]

那就[00:25:37]

那就[00:25:37]

就是荒唐的故事也可以写的非常好[00:25:38]

那是一个喜剧[00:25:42]

那是一种智力的游戏[00:25:45]

嗯[00:25:50]

你占得非常高[00:25:51]

你嘲笑人生的这些体验[00:25:53]

你结构人生的这些体验[00:25:56]

啊[00:26:01]

人生的一切在当时看得很了不起的[00:26:01]

不得了的[00:26:05]

这些体验都有他可笑的那一面[00:26:06]

爱情[00:26:12]

爱情在我们的文学里头是最美好的东西[00:26:13]

是被多少人写的东西[00:26:16]

嗯[00:26:19]

但是美国有这个精神病学家[00:26:20]

他研究[00:26:23]

他得出一个结论[00:26:24]

就是爱情的是精神病现象[00:26:25]

呃[00:26:28]

因为它完全符合精神病的各种定义啊[00:26:28]

比如幻觉[00:26:32]

是不是你一你呢[00:26:34]

对方明明就是[00:26:36]

就是一个很普通的一个人[00:26:37]

你非把它看成一个白马王子[00:26:38]

或者你非把它看成朱丽叶[00:26:41]

或者非把它看成是天使[00:26:43]

来[00:26:46]

人家从这个观点上也可以[00:26:48]

这是事物的一个方面[00:26:51]

就是你动系了他的荒唐性[00:26:53]

嗯[00:26:58]

你用一种科学的观点[00:26:58]

你或者用一个智者的观点[00:27:00]

你嘲笑这种框框[00:27:03]

你结构这种荒唐让你感觉到饿[00:27:07]

原来有些你这个活不下去啊[00:27:12]

死死抱住不放[00:27:16]

嗯[00:27:18]

一脑门子的官司的东西[00:27:20]

看完这小说以后[00:27:22]

你看纯粹冒傻气[00:27:23]

嗯[00:27:28]

这是一种[00:27:29]

但是这样的作品他不心酸呢[00:27:31]

这有什么可心酸的[00:27:32]

你看着哈哈笑[00:27:34]

哈哈笑[00:27:35]

呃[00:27:36]

一直笑得嘴越笑越机灵[00:27:36]

越笑越聪明[00:27:38]

笑到最后你也变成一个冷血动物了[00:27:39]

这是[00:27:41]

这也不行[00:27:42]

所以他这个辛酸泪这个这个意思呢[00:27:44]

它包含着一个意义[00:27:47]

就是他非常的真实[00:27:49]

他非常的可信[00:27:52]

这个红楼梦啊[00:27:57]

他有[00:27:58]

他有许多不可信的东西[00:28:00]

比如说刘姥姥想来就来[00:28:02]

本来人就受重视[00:28:07]

来则必胜[00:28:10]

那说什么都特别合适[00:28:12]

这刘[00:28:14]

这刘老师简直[00:28:15]

他用粗话[00:28:18]

但是她都特别得体[00:28:19]

特别合适[00:28:21]

而且要什么有什么[00:28:22]

嗯[00:28:24]

王熙凤啊[00:28:25]

拿刘姥姥开饭[00:28:26]

啊[00:28:43]

我这脑袋不知道什么时候修的福[00:28:52]

今儿个在他脸上[00:28:57]

怕你老打不成老妖精[00:29:01]

我最老啦[00:29:08]

年轻的时候也聪明[00:29:10]

带个花儿啊啊管逛过去[00:29:12]

那刘姥姥简直比这个公关学校毕业的研究生还强呢[00:29:30]

如此之熟练应付[00:29:38]

裕如装傻冲浪[00:29:41]

嗯[00:29:44]

哎[00:29:45]

哄的人都高兴[00:29:46]

配合解吗[00:29:51]

类似的东西我不多说[00:29:53]

有很多东西不可信[00:29:55]

但是你总体来说你就非常相信[00:29:57]

为什么[00:30:00]

就是我说的那个试题[00:30:03]

因为它有大量的可信度[00:30:06]

哎[00:30:10]

嫌林黛玉的那些心理[00:30:12]

写贾宝玉跟她怎么斗嘴[00:30:15]

哎[00:30:17]

你就觉得可信极了[00:30:17]

我我最喜欢的一段就是描写这个贾宝玉的[00:30:23]

这个这个到处闯祸啊[00:30:26]

先是为这个什么锁呀[00:30:29]

玉呀[00:30:31]

把这个林妹妹得罪了[00:30:31]

得罪了以后呢[00:30:34]

呃[00:30:36]

又随便说话[00:30:37]

又把薛宝钗得罪了[00:30:38]

怪不得他们拿姐姐比杨贵妃呢[00:30:40]

真是太富态了[00:30:43]

哼[00:30:45]

我像杨贵妃[00:30:48]

只可惜没个好兄弟做杨国猪[00:30:50]

哼哼[00:30:54]

这个贾宝玉这是真是罪该万死[00:30:56]

真是讨厌呢[00:30:58]

你怎么能跟一个女孩子这样这样讲话呢[00:30:59]

这个太没有教养了[00:31:02]

这个事儿[00:31:04]

然后他又跑到他妈那儿去[00:31:05]

跟那个金川的那儿死皮赖脸的[00:31:07]

那就捣乱[00:31:10]

哎呀[00:31:11]

这个贾宝玉的这一面儿啊[00:31:12]

他这这一面[00:31:15]

它绝不是什么反封建的英雄啊[00:31:16]

他是无赖啊[00:31:18]

有无赖的一面呢[00:31:20]

贾宝玉[00:31:21]

嗯[00:31:23]

把这个金川又害死了[00:31:24]

然后回去又去又又又又去[00:31:29]

回去[00:31:32]

等到回这个怡红院的时候呢[00:31:33]

开门开的晚了一点儿[00:31:35]

一脚踹到这个这个这个希文[00:31:36]

希文的这个怀里[00:31:39]

把这个新闻都踹出血来了[00:31:41]

比如说新闻都吐血了[00:31:43]

你看看他的这些行为[00:31:45]

让他到处闯祸[00:31:48]

到处捣乱[00:31:49]

嗯[00:31:52]

但是它本身又不是那种特别坏的人[00:31:52]

老师傅[00:31:55]

这些地方描写的何等真实[00:31:57]

他这种非常真实的人[00:31:59]

人和人的关系[00:32:01]

人的这些东西和那些个不太真实的[00:32:03]

带有夸张性的那些描写结合在一块儿[00:32:08]

这才是小说[00:32:11]

你只有真实的一面的话[00:32:13]

他他不会不会有那些去味[00:32:15]

不会有那些吸引人啊[00:32:18]

但他有些地方他又有夸张[00:32:21]

有些地方呢他又有牵强附会[00:32:23]

有些地方他又有拉扯[00:32:26]

还有一些地方[00:32:29]

甚至于你感觉到是曹雪芹呢[00:32:31]

借着人物的苦来讲他要说的话[00:32:34]

比如说搜检大观园的时候[00:32:39]

这个[00:32:42]

这个盼春突然讲了一段话[00:32:42]

自然有你们抄的日子真假[00:32:45]

不是给抄了马[00:32:47]

自己家里好好的抄家[00:32:49]

果然今天真吵了[00:32:52]

咱们也渐渐的来了[00:32:55]

这样大族人家都从外头杀来[00:32:57]

一时是杀不死的[00:33:00]

古人曾说[00:33:03]

百足之虫[00:33:05]

死而不僵[00:33:06]

必须先从家里自杀自灭起来[00:33:08]

才能一败涂地[00:33:10]

内就是刚上的太高了呀[00:33:13]

啊[00:33:18]

这个批判啊[00:33:18]

太高了[00:33:19]

你怎么看呢[00:33:21]

那个探春那个时候他不至于这么刺激啊[00:33:22]

他也盼春并不是离经背道[00:33:25]

判道之人呢[00:33:28]

他赶上这个高[00:33:30]

这么高的高[00:33:32]

从根本上把这个这个[00:33:33]

这个[00:33:35]

这个荣国府的命运给否定了[00:33:35]

我怎么看怎么看[00:33:40]

是曹雪芹的话[00:33:41]

不是单纯的话[00:33:43]

小说家[00:33:45]

他是贾雨村言[00:33:46]

它里头有许多东西[00:33:49]

并不是就是[00:33:50]

照相似的摄影室的最现实的[00:33:54]

这个记录和反映[00:33:57]

但同时呢[00:34:00]

它的最根本的东西[00:34:01]

他又是从人生他的刻骨铭心的记忆[00:34:03]

改成[00:34:08]

所以看[00:34:10]

叫做这个一把酸心泪[00:34:11]

都云作者[00:34:15]

痴吃呢[00:34:16]

是两个意思[00:34:17]

一个是痴迷[00:34:19]

一个是痴狂[00:34:20]

或者说呢[00:34:25]

我们可以从正面来说[00:34:26]

吃的意思就是说他执着[00:34:28]

一个是艺术的执着[00:34:32]

一个是爱情的执着[00:34:33]

情的执着[00:34:35]

嗯[00:34:38]

吃并不是傻[00:34:38]

并不是一般性的傻[00:34:40]

并不是智商的[00:34:41]

但他解不开[00:34:45]

永远解不开[00:34:46]

所以这个[00:34:48]

这个曹雪芹在红楼梦里的他[00:34:48]

经常陷入一种自相矛盾的地位[00:34:50]

比如他一上来就写啊[00:34:54]

大荒山青无际崖[00:34:56]

青埂峰[00:34:59]

他一上来就写[00:35:00]

哎[00:35:02]

说这些都是虚妄的[00:35:03]

大家看着我这个书啊啊[00:35:07]

茶余饭饱之后[00:35:12]

啊哎[00:35:13]

看着消遣消遣[00:35:14]

呃[00:35:16]

付之一笑[00:35:17]

也就不要再去追求人生中那些追也追不到[00:35:19]

得到了也保不住的那些东西啦[00:35:24]

这些都是过眼烟云[00:35:30]

转眼就过去了[00:35:31]

他不停的就重复他这些话[00:35:35]

但是他真写到这些东西的时候呢[00:35:39]

你觉你就觉得这些东西不是空虚[00:35:42]

多少库[00:35:45]

哎[00:35:48]

这些东西他刻骨铭心[00:35:48]

有这个精力和没这个精力是不一样的[00:35:50]

包括写到那个像[00:35:54]

像这个这个这个秦可卿的这个丧事[00:35:57]

和这个缘分省亲的这个大喜事[00:36:01]

还有他们吃喝玩儿乐的在那个那个那个享受生活的那种情景[00:36:06]

我我觉着你可以从他的笔触中看出来[00:36:12]

曹雪芹写在这儿仍然充满着得意[00:36:15]

仍然在炫耀[00:36:18]

哎[00:36:20]

你别说你写不了[00:36:20]

你没见过大世面[00:36:21]

啊[00:36:23]

你没进去过啊[00:36:24]

人家吃的人家喝的[00:36:26]

人家的规矩是不是啊[00:36:28]

嗯[00:36:33]

王熙凤搞智力之源是不是啊[00:36:33]

上宁国府协助[00:36:36]

就是这个[00:36:38]

办丧事期间协理宁国府[00:36:39]

他去的时候带多少随缘[00:36:42]

到那儿就刷[00:36:44]

怎么展开[00:36:45]

哎呀[00:36:47]

真有派呀[00:36:48]

是不是那个你写得出来吗[00:36:50]

咱们写的出来吗[00:36:53]

所以他这是一种自相矛盾的东西[00:36:57]

他一方面说每人就是骷髅[00:37:01]

可是看你写的[00:37:04]

美人在没有变成骷髅以前[00:37:05]

她是美人呢[00:37:07]

他不是骷髅啊[00:37:08]

你看着[00:37:09]

你永远不会觉得林黛玉是骷髅[00:37:10]

你不会觉得晴雯是骷髅[00:37:12]

呃[00:37:14]

鸳鸯也不是骷髅[00:37:14]

就是小红也不是骷髅[00:37:15]

所以这里它有一种吃[00:37:24]

这个吃是用什么做价值标准呢[00:37:26]

基本上是用实用主义[00:37:29]

用厉害[00:37:31]

这个观点[00:37:34]

那你这艺术有什么用[00:37:37]

你吭哧吭哧[00:37:39]

一辈子就写写一步啊[00:37:39]

红楼梦你有什么意思[00:37:42]

你这一生在当时来说不是说毫无价值吗[00:37:43]

你连科级干部都没当上[00:37:48]

是不是啊[00:37:51]

也没有铁饭碗儿[00:37:53]

也没有退休金[00:37:54]

嗯[00:37:56]

写了红楼梦[00:37:56]

也没加入作协[00:37:57]

也没当理智[00:37:58]

那你有什么意义呢[00:38:00]

这本身就是一种痴[00:38:01]

所以艺术永远是吃人的选择[00:38:03]

那么第二个Chi 就是爱情[00:38:07]

你还行[00:38:12]

你可以不这么吃啊[00:38:13]

对吧[00:38:15]

刚才我不说了吗[00:38:15]

那爱情那是那是神经病的现象[00:38:16]

所以我们最容易责备一个人的吃的[00:38:19]

一个是痴心于艺术[00:38:23]

赤心永恒[00:38:26]

赤心于一种非功利的这样的一种[00:38:28]

精神的一种升华[00:38:32]

第二是痴心于情[00:38:36]

用这种与天地同辉[00:38:40]

与日月同在[00:38:44]

与江河一块儿分流的这种情感[00:38:46]

来拥抱一个人[00:38:50]

来爱一个人[00:38:52]

来为这个人付出代价[00:38:53]

直至生命[00:38:55]

你有过这么一次体验[00:38:57]

吃过这么一次[00:39:00]

我觉得[00:39:02]

什么[00:39:03]

所以呢[00:39:06]

这都云作者痴呢就是说[00:39:07]

这里头既表达了曹雪芹作者对艺术的吃[00:39:11]

也表达了他的爱情的痴[00:39:15]

谁解其中味[00:39:18]

咱们第四[00:39:20]

谈笑是谁的行为[00:39:22]

这这个事儿就麻烦了[00:39:26]

谁解其中味也[00:39:29]

这个话你可以把他从很多方面理解[00:39:31]

就是说他除了这个这个[00:39:34]

表面的这些[00:39:38]

因为工作更是雅俗共赏的[00:39:39]

呃[00:39:42]

一般的说[00:39:42]

有高小文化程度的人都可以读[00:39:43]

都有可能把它读下来[00:39:48]

那初中没上过都不要紧[00:39:50]

但是你能不能理解理解它的味道呢[00:39:53]

就是说它的文本的后面还有一些什么意思呢[00:39:57]

谁解其中味[00:40:01]

就是他还有很多话要说[00:40:02]

不能说[00:40:05]

由于各种的原因[00:40:06]

而且语言文字啊[00:40:11]

它有一种特性[00:40:12]

就是在表达出很多东西来的同时[00:40:14]

它又隐藏着一些东西[00:40:17]

任何一个东西当要用语言说出来以后[00:40:20]

他就局限化[00:40:24]

而且隐藏[00:40:25]

嗯[00:40:28]

譬如说[00:40:32]

譬如说你爱上一个人[00:40:34]

连一个人的[00:40:36]

你觉得无数的话要对她说[00:40:37]

这时候她问你呢[00:40:41]

说你爱上我了吗[00:40:43]

不是说你为什么爱我呢[00:40:44]

你想不想啊[00:40:46]

我爱你[00:40:48]

能写[00:40:48]

能算[00:40:49]

能劳动[00:40:49]

我爱你夏利生产[00:40:51]

他是有本领[00:40:52]

完了你这么一说[00:40:53]

你这个爱情就不像爱情了[00:40:55]

是不是啊[00:40:57]

他一清楚两条完了[00:40:58]

所以语言呢[00:41:03]

是表达的最重要的方式[00:41:04]

有时候是唯一的方式[00:41:06]

但是语言有时候就是表达的一个坟墓[00:41:08]

所以当它变成了语言以后呢[00:41:13]

你自己把自个已经捆上了[00:41:16]

啊[00:41:21]

而且最重要的[00:41:23]

那个内容最重要的那个味[00:41:26]

是无法用语言来表达[00:41:31]

所以红楼梦里头还有许多无法用语言来表达的东西[00:41:33]

所以很多人探索这个红楼梦[00:41:40]

这个红楼梦做出各种稀奇古怪的解释[00:41:43]

各种就是精彩绝伦的深刻的解释[00:41:47]

也有稀奇古怪的解释也有[00:41:51]

就是说人们一直有一种冲动[00:41:54]

希望在现存的符号系统之外或者之后[00:41:57]

再寻找一个密电码似的符号系统[00:42:03]

就是人们老希望知道一个秘密[00:42:07]

知道自己所未知的东西[00:42:11]

红楼梦已经出了150年了[00:42:14]

那么多人读他[00:42:17]

那么多人评论他[00:42:18]

那么多人研究它[00:42:19]

但是谁解其中味[00:42:22]

嗯[00:42:25]

我们解了他的位置吗[00:42:25]

我们姐的各位对吗[00:42:28]

还有[00:42:33]

后边还有多少味可解呢[00:42:34]

还有多少谜就是红楼梦之谜[00:42:37]

能够破除它的谜底来呢[00:42:41]

他只有一个比比吗[00:42:44]

还是有好几个谜底[00:42:46]

就光仅仅一个咸鱼而生[00:42:52]

他的胃在哪里[00:42:54]

仅仅一个冷香丸[00:42:56]

他的胃在哪里[00:42:58]

仅仅一个麒麟[00:42:59]

他的胃在哪里[00:43:01]

这很抱歉[00:43:03]

我们答不出来[00:43:04]

所以[00:43:08]

也许我们今天说了半天[00:43:09]

比着红楼梦的真正的味儿[00:43:12]

哎[00:43:15]

那么王猛先生呢[00:43:20]

呃[00:43:22]

讲了一句话[00:43:22]

我印象非常的深[00:43:23]

我也感触非常深[00:43:24]

就是它由这个Chi 来讲[00:43:26]

吃是对艺术的献身啊[00:43:27]

我想我们作为喜欢古典名著[00:43:30]

喜欢红楼梦的读者也好[00:43:33]

喜欢中外的任何的名著的读者也好[00:43:35]

作为写作的作家也好[00:43:40]

我想我们都要有一种吃的这种情怀和精神去写作[00:43:43]

去解读作品[00:43:48]

你才能以这种吃的灵性[00:43:50]

这种性情[00:43:52]

这种人生的感悟去接近那个伟大的灵魂[00:43:54]

让我们感谢王先生今天给我们带来的精彩演讲[00:43:59]

嗯[00:44:09]

啊[00:44:23]